Полипропиленовые трубы после нескольких лет эксплуатации

Mazayac написал :
Что по-вашему не так с толщиной?

Напишу не в защиту ППр как класса, а ради справедливости. У каждого типа трубы имеется своя область применения. И если на фото показаны тонкостенные трубы, которые были применены там, где их нельзя было применять, то в первую очередь это вина монтажника-проектировщика, но никак не вина полипропилена как класса.

Например для отопления и горячей воды свыше 70 градусов, должна применяться труба PN 25 бар SDR6 армированная алюминиевой фольгой (желательно со стыком алюминия сваренным вдоль лазером) с максимальной температурой воды в ней 95 градусов. И для Ф25мм с толщиной стенки 5мм и внутренним диам.15мм.

Для горячей воды с температурой до 70 градусов - должна применяться PN 20 бар SDR7 армированная можно уже и стекловолокном. И у нее для Ф25мм толщина стенки 4,2 мм с внутренним диаметром - 16,6 мм.

А на фото показаны ППр трубы, со значительно меньшей толщиной стенки. А следовательно или трубы фейковые (поддельные) и/или монтажник=проектировщик безграмотные.

Много видел, например, стояков из ППр. Но ни разу не видел выполнения требований изготовителя трубы, в части компенсации линейного расширения. Про нарушения в процессе сварки ППр труб - вообще полный кошмар.

Так что ради справедливости нужно сказать: "Нечего на зеркало пенять, господа монтажники, если технологию нарушаем".

Где вы их видели в сфере ЖКХ))).

Inch1964 написал :
это вина монтажника-проектировщика

Так что в ближайшее время будем тонуть т.к технология нарушается везде.

Inch1964 написал :
Так что ради справедливости нужно сказать: "Нечего на зеркало пенять, господа монтажники, если технологию нарушаем".

Параметры эксплуатации полипропилена.

Антон1986 написал :
Где вы их видели в сфере ЖКХ))).

В этой сфере и видел. Вопрос ни о чем, типа "А пофлудить?".

Антон1986 написал :
Так что в ближайшее время будем тонуть т.к технология нарушается везде.

Уже утонули, если все ещё этого не заметили. Опять из серии: "А пофлудить?".

Антон1986, не нужно отсылать на сайты продавцов. Нужно не их часто некомпетентные бредни читать, а нужно читать техдоки производителей, СНИПы и СП. Рассмешили Вашей ссылкой.

Inch1964 написал :
Для горячей воды с температурой до 70 градусов - должна применяться PN 20 бар SDR7 армированная можно уже и стекловолокном. И у нее для Ф25мм толщина стенки 4,2 мм с внутренним диаметром - 16,6 мм.

Экопластик/Баннингер стоит? Стоит.
FD рассыпается? Рассыпается. Претензии не к армированию очевидно, а качеству пластика трубы. Он же изнутри вообще трухлявый.

Антон1986, что сказать то хотели этим фото? Причем процитировав мои слова? Каким боком фото к моим словам относиться?

PN 25 бар SDR6 армированная алюминиевой фольгой (желательно со стыком алюминия сваренным вдоль лазером) с максимальной температурой воды в ней 95 градусов. И для Ф25мм с толщиной стенки 5мм и внутренним диам.15мм.

Где можно увидеть трубу отвечающую требованиям?

Good Win написал :
Где можно увидеть трубу отвечающую требованиям?

В каталоге производителей. Например, Ekoplastik Therm. А более - нигде.

Каждой трубе - своё назначение. Центральное отопление - однозначно сталь, ГВС - оцинковка/хороший полипропилен, ХВС - хороший пропилен. Спросите куда девать плохой полипропилен - отвечу, у меня во дворе весь полив из него, лучше не придумать (дёшево и сердито)

Mazayac написал :
Экопластик/Баннингер стоит? Стоит.
FD рассыпается? Рассыпается. Претензии не к армированию очевидно, а качеству пластика трубы. Он же изнутри вообще трухлявый.

Хоть бы кто вместо флуда открыл таблицу устойчивости ППр к различным химическим веществам! В техдоках с официальных сайтов производителей ППр!

И какие же химические вещества воздействовали на обсуждаемые образцы труб, срезанных с ГВС?

Mazayac написал :
И какие же химические вещества

Известно какие! Аш Два О!!! И ... и... хлорка, может быть?

Брейгель написал :
Известно какие! Аш Два О!!! И ... и... хлорка, может быть?

ППр неустойчив к хлору в любом виде. Впрочем, также как и медь. Как в газообразном виде так и в химических соединениях применяемых для обеззараживания воды в трубопроводах.

В хлорированной воде на ХВС и ГВС ППр разрушается быстрее, как и медь.

Это черным по белому написано, в таблице химической устойчивости ППр у любого производителя ППр.

Также в начале 2000-х годов все производители писали о недопустимости применения в ППр системах открытой меди и латуни. Что катионы меди разрушают ППр.

В конце 2000-х годов, как то незаметно все производители убрали из своих техдоков требование не применять открытую медь и латунь контактирующую с водой.

Но на одном из форумов, кое-кто из представителей изготовителя ППр труб, сказал, что хоть с применением другого вида сырья ситуация с катионами меди улучшилась (увеличилась устойчивость ППр к катионам меди), но все равно устно он посоветовал избегать попадания катионов меди в транспортируемые по ППр трубам жидкости. Никаких цифр он не называл. Если кому хочеться проверить - может у себя дома добавить кофейную ложечку хлорной меди (или медного купороса) в систему отопления из ППр. Интересно было бы узнать через сколько недель, месяцев или лет, ППр трубы станут как на солнечном свету хрупкими и начнуть самопроизвольно трескаться.

вы сами пытались выступить в защиту пп а теперь говорите что он не устойчив к хлору

Вы тут все фотки показываете по ПП, смотрю и думаю, что ж вы такую дешевку ставите, самый лучший Армированный Чешский, не страшны ни расслоения, ни трещины, использую на центральном отоплении

молоток написал :
Вы тут все фотки показываете по ПП, смотрю и думаю, что ж вы такую дешевку ставите, самый лучший Армированный Чешский, не страшны ни расслоения, ни трещины, использую на центральном отоплении

Вот это интересно узнать!: сколько времени стоит уже такая, самая первая, Ваша работа с Экопластик (если Вы - про него) на ЦО - в Новосибирске?!

молоток, первый пост про "самый лучший Армированный Чешский"

Антон1986 написал :
вы сами пытались выступить в защиту пп а теперь говорите что он не устойчив к хлору

Не передергивайте. Сразу же оговорился, что любые трубы нужно применять только в сфере применения на которую они рассчитаны! И если ППр применили в тех условиях, на которые ППр не рассчитан, то виноват не ППр!

Inch1964 написал :
Напишу не в защиту ППр как "класса", а ради справедливости. У каждого типа трубы имеется своя область применения. И если на фото показаны тонкостенные трубы, которые были применены там, где их нельзя было применять, то в первую очередь это вина монтажника-проектировщика, но никак не вина полипропилена как класса.

Например для отопления и горячей воды свыше 70 градусов, должна применяться труба PN 25 бар SDR6 армированная алюминиевой фольгой (желательно со стыком алюминия сваренным вдоль лазером) с максимальной температурой воды в ней 95 градусов. И для Ф25мм с толщиной стенки 5мм и внутренним диам.15мм.

Для горячей воды с температурой до 70 градусов - должна применяться PN 20 бар SDR7 армированная можно уже и стекловолокном. И у нее для Ф25мм толщина стенки 4,2 мм с внутренним диаметром - 16,6 мм.

А на фото показаны ППр трубы, со значительно меньшей толщиной стенки. А следовательно или трубы фейковые (поддельные) и/или монтажник=проектировщик безграмотные.

Много видел, например, стояков из ППр. Но ни разу не видел выполнения требований изготовителя трубы, в части компенсации линейного расширения. Про нарушения в процессе сварки ППр труб - вообще полный кошмар.

Так что ради справедливости нужно сказать: "Нечего на зеркало пенять, господа монтажники, если технологию нарушаем".

я делал из армированной стеклопластиком трубы на 40 валфлекс чехия. температура насителя у на 80.заштробил и встену спрятал но так чтобы немного гуляла

И что? Сколько десятков лет выстоял этот монтаж?

Mazayac написал :
Сколько десятков лет выстоял этот монтаж?

Ответ должон быть: Дом снесли,а трубам хоть бы что! Пока лежат в гараже,ждут новых хозяев. Думается типа этого.

Inch1964 написал :
ППр неустойчив к хлору в любом виде. Впрочем, также как и медь...

В хлорированной воде на ХВС и ГВС ППр разрушается быстрее, как и медь.

Можно подробнее с ссылочками на нормативы и прочее ??

Intelligent написал :
Можно подробнее с ссылочками на нормативы и прочее ??

Ну сказано же - раньше было, а теперь нету! Десять лет назад - всю правду-матку, как на духу! А сейчас - коварно скрывают!

Где-то прячется здешний, форумный, представитель Экопластика? А? Пусть отвечает!

ППР нестоек к хлору жидкому и газообразному (это есть в техдоках производителей, вот например: )
Однако мы же не в химическую атаку играем, в воде его содержание бесконечно далеко от 100% - порядка 1 мг/л при выходе со станции водоподготовки (при удалении от точки "раздачи" концентрация ещё больше уменьшается).
Когда производители пишут назначение - "для трубопроводов горячей и холодной воды" - наверное они всё же не идиоты и водоподготовку учитывают.

Mazayac написал :
водоподготовку учитывают

Может, у них там, в Еуропах, воду не хлорируют? Может её озонируют? Или эта, того, ультрафиолетируют?

Брейгель написал :
Может, у них там, в Еуропах, воду не хлорируют? Может её озонируют? Или эта, того, ультрафиолетируют?

AFAIK как раз не хлорируют.

Брейгель написал :
Может, у них там, в Еуропах, воду не хлорируют?

Так кроме документации на русском языке, даже заводы у многих есть в России - что, тоже производят сразу продукцию для помойки?

Брейгель написал :
Ну сказано же - раньше было, а теперь нету! Десять лет назад - всю правду-матку, как на духу! А сейчас - коварно скрывают!

Где-то прячется здешний, форумный, представитель Экопластика? А? Пусть отвечает!

Так я про медь спросил (спец. выделил), или Экопластик теперь и медью занимается?

Брейгель написал :
Может, у них там, в Еуропах, воду не хлорируют? Может её озонируют? Или эта, того, ультрафиолетируют?

До жары прошлого лета в ЕвроОпах, воду там не хлорировали, а фторировали. Говорят, что начали в связи с жарой прошлым летом хлорировать, потому что стала интенсивно развиваться в ХВС легионелла.

Intelligent написал :
Можно подробнее с ссылочками на нормативы и прочее ??

Заходите на любой официальный сайт производителя труб ППр, скачиваете техдоки и читаете. Надеюсь адресок сами найдете. Поисковики Вам в помощь.

Mazayac написал :
ППР нестоек к хлору жидкому и газообразному (это есть в техдоках производителей, вот например: )
Однако мы же не в химическую атаку играем, в воде его содержание бесконечно далеко от 100% - порядка 1 мг/л при выходе со станции водоподготовки (при удалении от точки "раздачи" концентрация ещё больше уменьшается).

Не спорю. Вполне возможно. В подтверждение Ваших слов, приведу пример, что прошлым летом перепаивал (переваривал) разводку ХВС и ГВС по квартире с газовой колонкой (в связи с заменой колонки), сделанную мной 10 лет назад из ППр SPK (Турция). Фото не делал, но могу сказать, что труба сохранила пластичность, хоть и поменяла цвет на треть толщины стенки трубы. При сваривании не шипела, как шипят и щелкают фейковые трубы. ППр на насадках не горел (не дымил), чего не скажешь о том же SPK последних годов выпуска.