Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4276866

Inch1964 написал :
чего не скажешь о том же SPK последних годов выпуска.

Турцию - в печку.
Из общедоступных - Экопластик вне конкуренции.

Intelligent написал :
Так я про медь спросил (спец. выделил), или Экопластик теперь и медью занимается?

Ага. Экомедь

Я его и спрашиваю: когда успели проверить то? Неважно, говорит, когда, важно что проверено.

Примерный диалог в очереди к дарам Волхвов:

  • Вы не думали, что реликвия может быть подделкой?
  • Думал. Ну и что теперь? Главное, что власть их одобрила!

santex-SVAR написал :
раслоение слоев
[

]().[

]().[

]()

Точно так же расслоились старые трубы на ЦО ППР турецкого происхождения.

На первом фото чешский Экопластик

позволю себе усомниться, никаких признаков что это вавин не увидел

http://www.mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t152682-professionalnyj-remont-i-otdelka-kvartir-kottedzhej-pod-klyuch-slavyane/

Регистрация: 28.06.2012 Ставрополь Сообщений: 180

Сан-Сан написал :
позволю себе усомниться, никаких признаков что это вавин не увидел

Тем не менее это он. Срезано с трубы шестьдесят третьей стаби, - разъёмные муфты пришлось менять, они - от другого производителя. Что касается второй трубы - выяснилось её происхождение - Калде, Турция, она - 55 мм. Уже вырезан большой кусок с того же дома - ГВС (дому 5 лет), с характерными "аниткварными" дефектами, на нём видна маркировка. Весь юмор в том, что подобной Калде-трубой, только с армировкой стекловолокном, недавно сделали у нас в пятиэтажке, с элеваторным узлом, стояки ЦО, при этом сантехник обещал ей 50 лет жизни.

Регистрация: 28.06.2012 Ставрополь Сообщений: 180
Регистрация: 28.06.2012 Ставрополь Сообщений: 180

ГВС пятиэтажного дома, стояки диаметр 32 мм, отстояла лет 5. Теперь рвёт везде. Маркировка вроде бы подробная но я не понял кто производитель. Возможно, он скромно умолчал о себе.

Ну и страсти вы тут рассказываете... А тем временем у нас в Троицке целый микрорайон строится на центральном отоплении на ППР: Т.е. стояки стальные, а разводка по квартирам в стяжке ППР

Регистрация: 28.06.2012 Ставрополь Сообщений: 180

Campan написал :
Ну и страсти вы тут рассказываете... А тем временем у нас в Троицке целый микрорайон строится на центральном отоплении на ППР: Т.е. стояки стальные, а разводка по квартирам в стяжке ППР

Со стальными стояками вообще смешная ситуация. Есть дом, построенный примерно пять лет назад. Стояки выполнены чёрной 40-ой трубой, разводка - Экопластик.

Первые свищи на стояках (в основном на ГВС) начали образовываться спустя 3 года. На разводку (тоже в стяжке) пока никто не жаловался. Возможно, металл сейчас у нас, частенько бывает никудышним (это касается и оцинковки). Сам искал трубу 20-ку на стояк отопления,- усиленную 3.2 мм стенка, но тщетно. Нашёл 2.8, да и то в одном месте подсунули 2.5, что для нарезания резьбы маловато.

Слышал я, что зёлёный ППР - исконно немецкая труба.. Неплохо было бы ещё осведомиться, что там за давление+температура будут на выходе с теплоузлов.

Djey38 написал :
ГВС пятиэтажного дома

ГВС конечно хорошо, но всё же похоже на превышение температуры. От сюда подозрение, что ГВС идёт по открытой системе (без теплообменника и контроля температуры на стояке конечных потребителей) и соответственно температура может быть несколько или сильно выше, чем по нормативу для ГВС и допустимая для пластиков. Давление в этом случае так же может быть не низким и как совокупность разрушающих факторов получается, то что видно на фотографиях.

Регистрация: 28.06.2012 Ставрополь Сообщений: 180

ser000 написал :
ГВС конечно хорошо, но всё же похоже на превышение температуры. От сюда подозрение, что ГВС идёт по открытой системе (без теплообменника и контроля температуры на стояке конечных потребителей)

Все образцы взяты из домов, где стоят теплообменники на ГВС, и отопление. Отопление закрытого типа, ну это не важно. На подаче теплоносителя везде стоят авто-регуляторы температуры препятствующие изменению её выше-ниже заданного параметра. Примерное давление ГВС: 5-6 кг (создаётся давлением городской магистрали + циркуляция). Температура 50-55 градусов. Температура теплоностителя в районе 60-65 градусов, давление не важно, тоже около 6.

Djey38 написал :
Слышал я, что зёлёный ППР - исконно немецкая труба.

Похоже это либо Бенингер либо Вефатерм

Регистрация: 28.06.2012 Ставрополь Сообщений: 180

Пятилетняя труба продолжает отмачивать. Нашёлся кусок новой трубы из этой партии, можно будет и сфотографировать.

Регистрация: 28.06.2012 Ставрополь Сообщений: 180

Заодно кран, простоявший года три. Производитель не установлен.

Наверное дело в толщине стенок. Хомут держит первое время, но трещина расходится. В том же доме, вдобавок, на ГВС стоит не армированная труба, - такое наблюдается частенько.

АлекСАН_dr написал :
..вопрос знатокам- а бывает экопластик нечешский?

Бывает. Если это подделка.

В подмосковном Быково есть завод, на котором производятся трубы WAVIN Russia (PN20 c 20-го по 40 диаметр, не армированные) - по лицензии и под контролем Ekoplastik. По качеству идентичны с чешскими. Нигде в других местах, кроме двух заводов в Чехии, производства не имеем.

ser000 написал :
50 лет это идеальные условия на холодной воде к коим ЦО не относиться.

Если можно - перефразирую. 50 лет - это идеальные условия на воде с температурой до 70 градусов. Этот срок обозначен в норме DIN 8077, на которую любят ссылаться многие производители PP. Только ссылаться, но не всегда соответствовать по качеству.

alexutel написал :
Ну в Ставрополе то может ещё и не бахнет, а вот у нас тоже мода добралась- и ведь ставят придурки на ЦО , По температурным графикам на ЦТП смотрел при минус 42 подача 95 на микрорайон, на этом график заканчивается- ниже 42 наверно больше 95- как котельная выдадет

Я слыхал, что в Новом Уренгое котельная и до +140 выдает (перегретую воду, под давлением). Мы также противники бездумной установки полипропилена. Всегда нужно консультироваться с эксплуатационщиками, проектантами или по крайней мере с производителем, прежде чем производить замену труб.

Антон1986 написал :
Работая в аварийной службе устали ездить на ПП, постоянные разрывы (Fv plast, FD plast,РВК, и.т.д.)

Любопытная информация. Спасибо.

Inch1964 написал :
Напишу не в защиту ППр как класса, а ради справедливости. У каждого типа трубы имеется своя область применения. И если на фото показаны тонкостенные трубы, которые были применены там, где их нельзя было применять, то в первую очередь это вина монтажника-проектировщика, но никак не вина полипропилена как класса.

Вы совершенно правы.

Mazayac написал :
Экопластик/Баннингер стоит? Стоит.
FD рассыпается? Рассыпается. Претензии не к армированию очевидно, а качеству пластика трубы. Он же изнутри вообще трухлявый.

Спасибо! Стараемся. И мы и Беннингер.

Inch1964 написал :
ППр неустойчив к хлору в любом виде. Впрочем, также как и медь. Как в газообразном виде так и в химических соединениях применяемых для обеззараживания воды в трубопроводах.

Вы правы. Однако PP-R неустойчив к чистому, жидкому или газообразному хлору. Мы не рекомендуем использовать нашу продукцию в местах где используется интенсивное хлорирование воды с концентрациями значительно выше, чем в обычных водоразборных сетях, например в бассейнах и в больницах. В системах ГВС и ХВС хлор используется в минимальных концентрациях (концентрация хлора ограничена санитарными нормами на холодную питьевую и горячую воду), которые полипропилену, при условии, что он качественный, не приносят никакого вреда на протяжении заявленного производителем срока службы.

Сан-Сан написал :
позволю себе усомниться, никаких признаков что это вавин не увидел

Позволю себе подтвердить, что на первом фото труба Ekoplastik.

Брейгель написал :
Может, у них там, в Еуропах, воду не хлорируют?

Еще как хлорируют. В Праге уж точно.

Djey38 написал :
Слышал я, что зёлёный ППР - исконно немецкая труба.

Мы зеленый также производим. Поставляем в Германию, Италию, Испанию, Португалию. Однако в странах СНГ больше привыкли к трубе серого и белого цветов, потому серия Ekoplastik Green, в частности в Россию, не поставляется. Качество трубы не зависит от цвета, во всяком случае у WAVIN Ekoplastik. Цвет красителя никак не изменяет свойства полипропилена.

Регистрация: 01.02.2014 Новокузнецк Сообщений: 20

Согласен с высказываниями в защиту ППРК, но ставить их на систему отопления - это просто преступление, у нас на отоплении и 115 градусов бывает...

Регистрация: 28.06.2012 Ставрополь Сообщений: 180

ППР-вентиль (диам. 32) изнутри не отличается особо от бронзового. Текут из-под штока, такие краны довольно часто. В принципе, в них можно менять прокладку и уплотнитель. Лопнул же он скорее всего из-за нарушений в монтаже. Т.к. на разрезе видно, что дорн до конца был вставлен в раструб крана, а труба - не до конца,- получился подрез, истончение стенки.

Регистрация: 28.06.2012 Ставрополь Сообщений: 180

Калде 50 мм, с наружной армировкой алюминием, новая: И через пять лет:

Djey38 написал :
Калде 50 мм, с наружной армировкой алюминием, новая: И через пять лет:

5 лет на какой воде - горячей ил холодной?

Регистрация: 28.06.2012 Ставрополь Сообщений: 180

StargazerV написал :
5 лет на какой воде - горячей ил холодной?

На горячей, температура воды 50-60 градусов летом, возможно,- до 70 - в зимний период, когда морозы под 25 градусов.

Регистрация: 28.06.2012 Ставрополь Сообщений: 180

Редукционная муфта Тебо, Турция: 110х63 мм срезана с трубы Экопластик, пять лет стояла, непосредственно, на выходе ГВС из теплообменника.

Хм... вот почитал-почитал (и не только здесь) и думаю : ну как же вот так получается ? Один говорит "- труба "А" плохая". Другой : "- да неее, она хорошая, просто вы ей пользоваться не умеете". Третий "- данунах чёй-то там уметь, просто трубу надо "Б" юзать"... Приходит следующий и : "- вы, господа, гондурасы, слаще морковки... и т.п. А ни "А", ни "Б", ни "ЁКЛМН" не катит, вот "Ы" - это чистА МЁД !!! Ей хоть половую, хоть топливную систему на Шатле вести мона...
К тому же :

...- по лицензии и под контролем ...

(цитату обезличил, ибо в контексте оно без разницы). "Радует" такое
Было-было такое : делали трубы у нас, "для" Италии. А они потом обратно их (с другой "наклейкой" и ценой соответственно). Импорт ! чё...
Контроль... Да. Контроль - оно завсегда хорошо. Дык вот, как бы тут...эээ...
Ну вот смотрите сами : экструдер, да ? Он вроде как далеко не самый сложный механизм - если совсем примитивно, то это "мясорубка" обмотанная резинкой от трусовнагревательной спиралью Но он - сильно зависимый от окружающих его механизмов.
Труба формируется из расплава, который должен быть "а,б,в..." куча требований к нему.
Начиная с первичного гранулята (у него там и влажность определённая, и температура входная), а главное - определённое кол-во пластификата в составе.
Экструдер может остановиться по множеству причин : "упал вакуум" на охлаждающих ваннах, "сломалась" водоподготовка, хрень какая попала и "задир" из формующей головки идёт... загрузчик "захлебнулся", т.к. фильтра забились из-за пересушеного(некачественного) гранулята... Линию надо останавливать !!! Это не долго. Геморно запустить.
А экструдер стоит. И если подача отключена, шнек включен - расплав в стволе-то худо-бедно перемешивается, то в "голове" активно выгорает пластификат... По-уму, расплав с формующей головки надо весь выгонять на пол. Иногда это делают, но чаще - нет. Во-первых : его надо растаскивать "баграми на сопли" (т.к. "лепёшку" потом дробилка не возьмёт), а он липучий, горячий и воняет... сцук0(из Галыгина). Во-вторых - за перерасход гранулята "трубогонов" дрючат неподецки, ибо он достаточно дорогой...
Вот так получается отрезок трубы "не надлежащего качества". Как тут "контроль" ? Когда диаметры\толщины не соответствуют понятно\наглядно, а тут ?

Дальше :
бракованная труба, "выгон на пол" - это ж денег стоит. Не выкидывать же ? Значит во вторичный цикл : в "крупорУшку" и в "макаронный" экструдер (этот-то ну чисто "мясорубка" : гонит фарш соломку под "душевой лейкой", дальше фреза...).
"Вторичный гранулят" - он уже не "таблетка", а "цилиндрик". Всё бы ничего, да вот кол-во пластификата в нём пониженное. И добавлять "соломку" в "таблетку" можно только определённый процент (когда-то больше, когда-то - меньше, когда-то говорят : вообще никакой вторички).
Тут вторая проблема с трубой : хорошо, когда на одной линии два загрузчика. Один - основной, второй - осуществляет либо порционный, либо синхронный (что лучше) подмес "вторички" в расходный бункер "экса".
Есть вариант, что в заборном контейнере два гранулята три(4-5-6) гастов перемешивают ...веслом
Но в наших реалиях так, опять же, делают редко... И "пылесос" один (второй всегда на вечной профилактике, щеток ему нет, фильтров нету, манжеты просраны, подшипники украдены, РДУ - порваны и вообще у него пи*дохеншвайн и критические дни...) и постоянно кто-то стоять не будет.
Потому просто кран-балкой вывалють "фунтик" в сотню-другую "соломки" и будет "экс" пару часов гнать трубу из чистой вторички... Ну и кто там "отконтролирует" эти 200-300-400 метров "пережжёнки" в 7-ми километрах ? Да фиг там. А если это не конечный этап - то и вообще практически невозможно.
Не, "по-знакомству" и "на ушко" покупателя могут предупредить, что б на особо ответственных участках такое не пользовали, но... Где оно в конечном итоге окажется и кем купится - большой вопрос.

Это касательно самой простой моно-стеночной трубы. А когда "сэндвич" так там же ж ещё куча косяков наслаивается... По-мелочи, по-мелочи эти мелкие нарушения технологии накапливаются, на выходе имеем то, что имеем. Пусть не всегда, но чаще, чем хотелось бы... "Человеческий фактор" так теперь называется рас***дяйство.

Ну вот как-то так, "просто мысли в слух".
Всё это я наблюдал неоднократно. Да, полтора десятка лет назад, но судя по всему - мало что изменилось.

РС:
"экспортная" труба в Италию гналась на оборудовании, собранном на Калужкой помойке...

Регистрация: 30.03.2012 Астрахань Сообщений: 286

TiMg33 написал :
Один говорит "- труба "А" плохая". Другой : "- да неее, она хорошая, просто вы ей пользоваться не умеете". Третий "- данунах чёй-то там уметь, просто трубу надо "Б" юзать"... Приходит следующий и : "- вы, господа, гондурасы, слаще морковки... и т.п. А ни "А", ни "Б", ни "ЁКЛМН" не катит, вот "Ы" - это чистА МЁД !!! Ей хоть половую, хоть топливную систему на Шатле вести мона...
К тому же :
...- по лицензии и под контролем ...


"По лицензии", "под контролем", "по технологии" и т.п. - это уже само по себе как приговор. По жизни стараюсь избегать товаров с подобными фразами на упаковке

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

Как раз собираюсь переносить полотенцесушитель и переделывать все подводки, думал про ПП, но после прочтения усомнился.
Скажите, чем же делать (металлом делать не хочу)?

Регистрация: 01.02.2014 Новокузнецк Сообщений: 20

WhitePowder написал :
Как раз собираюсь переносить полотенцесушитель и переделывать все подводки, думал про ПП, но после прочтения усомнился.
Скажите, чем же делать (металлом делать не хочу)?

Медь ставьте, медь!!!

Регистрация: 19.12.2013 Брянск Сообщений: 701

WhitePowder написал :
Как раз собираюсь переносить полотенцесушитель и переделывать все подводки, думал про ПП, но после прочтения усомнился.
Скажите, чем же делать (металлом делать не хочу)?

Rautitan делайте.
(Медь, к слову, тоже металл)

а что скажите про
армированная PP-R Firat Plastic

у нас в новостройке и горячая и холодная течет по ним.

договариваться с соседями и менять, если менять что посоветуете?

Регистрация: 28.06.2012 Ставрополь Сообщений: 180

skysee написал :
а что скажите про
армированная PP-R Firat Plastic?

Скорее всего Турция. На холодной может и ничего. А так много не простоит. Много - это, для меня, лет 50. Можно обратить внимание на немцев, чехов, или поискать альтернативные материалы на форуме много вариантов предлагается вниманию.

TiMg33 написал :
Хм... вот почитал-почитал (и не только здесь) и думаю : ну как же вот так получается ? Один говорит "- труба "А" плохая". Другой : "- да неее, она хорошая, просто вы ей пользоваться не умеете". Третий "- данунах чёй-то там уметь, просто трубу надо "Б" юзать"... Приходит следующий и : "- вы, господа, гондурасы, слаще морковки... и т.п. А ни "А", ни "Б", ни "ЁКЛМН" не катит, вот "Ы" - это чистА МЁД !!! Ей хоть половую, хоть топливную систему на Шатле вести мона...

Вам бы книги писать. Такой талантище пропадает! Прочел на одном дыхании. Если правильно указали регион - могу догадываться, о каком производителе идет речь... Да. Потом многие удивляются, почему одни трубы стоят годами, а другие рассыпаются, уже через несколько лет.

DarkRider написал :
"По лицензии", "под контролем", "по технологии" и т.п. - это уже само по себе как приговор. По жизни стараюсь избегать товаров с подобными фразами на упаковке

К Вашему сведению WAVIN Ekoplastik чешского производства также поставляется в Россию.

skysee написал :
договариваться с соседями и менять

Мне вот интересно: а кто Вам менять разрешит? УК? Дом-новостройка должен быть на гарантии. Это раз. Стояки-обще домовое имущество. Это два.