Serg; Не вопрос: Вот у нас есть 2 точки кривой, которые любезно предоставляют производители (вместо нормального графика) Я предлагаю сделать линейную аппроксимацию (наиболее очевидный для меня тип аппроксимации по двум точкам), взять точку по середине этой аппроксимации (где-то там обычно бывает наилучшие КПД) и прикинуть порядок величин. Притом, я явно показал с относительно произвольно выбранным центробежным вентилятором, по которому есть нормальные данные в свободном доступе, работу данного варианта.
А что предлагаете вы?
ЗЫ: меня еще в школе научили, перед решением задачи очень грубо прикинуть результат, который я ожидаю. А после решения, сравнить результат с этой прикидкой. И это до сих пор помогает мне находить косяки в том, что я делаю.
Serg; Ну, если взять это не как рабочую точку, а как максимальный моток и максимальное разряжение - то да, с полуторокиловатным движком, такое может быть.
Serg; Такое может быть, только если максимальная потребляемая мощность у мотора стружкососа шесть с половиной киловата!
Мы получим полезную мощность: 0,583*3285 = 1,9 kW. Берем оптимистично КПД 30% (ну, например, замер был самой улитки, а без учета фильтров и подсоединений). Итого: потребляемая мощность 1,9/0,3 = 6,4 kW
Ну и наводящие вопросы:
[*]В соответствии с каким стандартом или гостом были произведены замеры?
[*]Раз это рабочая точка, при каком сечении шайбы она была снята?
[*]Можете привести рабочие точки при других сечениях?
[*]Каково было напряжение питания в момент замеров?
[*]Какова была температура, влажность и давление (или вы результаты замеров уже привели к стандартным условиям)?
[*]Сколько экземпляров установок подвергались замерам?
В качестве примеров стандартов: на измерение бытовых пылесосов (ссылки на них давал ранее ):
[*]Европейский стандарт IEC 60312-1
[*]Американский национальный стандарт ASTM F558 Standard Test Method for Measuring Air Performance:
dimonml написал :
Мы получим полезную мощность: 0,583*3285 = 1,9 kW.
Это погрешности измерения. Кроме того, Вы не забывайте, что КПД асинхронного двигателя, включенного по трехфазной схеме, несколько отличается от того же двигателя, запитанного по однофазной схеме. Скажем так, циклон практически перестает работать, будучи включенным по однофазной схеме.
Вы не надейтесь, никто не будет измерять параметры на входе шланга - а, кстати, какой длины шланг при этом должен быть? как уложен?
Измерения производятся в лучших традициях на входе турбины.
Я задам вопросы для уточнения, надеюсь, на них будут даны ответы.
Спасибо.
Кто-то на мои подсчеты с погрешностью измерения в 40% совсем недавно говорил что они:
Serg написал :
с уровнем точности +- трамвайная остановка
А у вас выходит выходная полезная мощность больше входной максимальной? :)
Serg написал :
Кроме того, Вы не забывайте, что КПД асинхронного двигателя, включенного по трехфазной схеме, несколько отличается от того же двигателя, запитанного по однофазной схеме
Вполне допускаю. Но не думаю, что эта мощность отличается таким образом, что КПД становить больше единицы. Кроме того, как раз у двигателя с КПД тут все более-менее хорошо, основной источник неэффективности тут как раз в крыльчатке и особых революций за последние десятилетия в этой области я что-то не наблюдаю.
Но ладно, предположим я отстал от жизни. Я когда хочу что-то сделать, смотрю уже существующие решения. Так что берем (опять же, по причине наличия технической документации на сайте). Улитка, трехфазная, для агрессивных сред (по сути, никто не мешает ее использовать в стружкососе) имеет точку максимальной эффективности немногим меньше, чем берете вы за рабочую точку:
Накликиваем расход примерно, как вы указали:
Получаем 2049 м[SUP]3[/SUP]/ч = 0.57 м[SUP]3[/SUP]/с, 2521 Па и 3130W. Аэромощность 2049*2521/3600 = 1434 W. КПД в данной точке: 1434/3130 = 46%.
Идем на закладку спецификаций:
И видим, что производитель указал мощность мотора в 5,4 kW.
Иными словами, двигатель, похожий на ваш с характеристиками, похожими на ваши (но разряжение у вас выше) от известного производителя почему-то потребляет 5,4 kW, а вы заявляете о 1,5 kW. О погрешности измерений можно говорить тогда, когда есть незначительные отклонения, а у вас почти в 4 раза?
Serg написал :
а, кстати, какой длины шланг при этом должен быть?
Тут действительно ответить мне нечего, так как стружкосос, я так понимаю, поставляется без шланга.
В стандартах на измерение бытовых пылесосов этот вопрос описан: шланг должен быть разложен по прямой (наиболее благоприятные условия).
Serg написал :
Измерения производятся в лучших традициях на входе турбины.
Тут конечно ничего не поделаешь, но мне, как потребителю, который покупает не улитку с мотором, а стружкосос в сборе, было бы интересно иметь замер на входе в стружкосос, с установленными фильтрами (именно так, как я его буду использовать)
Serg написал :
Я задам вопросы для уточнения, надеюсь, на них будут даны ответы.
На самом деле, если не издеваться, то у вас товарищи просто измерили отдельно максимальный поток и отдельно максимальное разряжение. Если позволяет время, рекомендую взглянуть на стандарты на тестирования пылесосов, что я привел выше - я для себя там многое узнал.
Могу еще предложить наш ГОСТ на пылесосные воздуховсасывающие агрегаты: там есть схема стенда для испытаний пылесосных мотор-вентиляторов
Ну и до кучи :) Примерно в тот момент, после покупки строительного GAS 35 и когда стало казаться, что он нифига не сосет, по сравнению с моим двухкиловатным бытовым электролюксом, я решил что-то померить. Я тогда еще не читал стандарты на тестирования, которые выложены выше, так что действовал по наитию. Замеры не сравнимы ни с какими результатами замеров по стандартам, я тогда не учитывал плотность воздуха, не давал мотору выйти на рабочий режим, не вводил поправку на напряжение в сети, но порядок величин получил и имел возможность сравнить между собой все имеющиеся у меня пылесосы :)
Стенд был таким:
Для замеров использовались три трубки с разными сечениями и также замерял крайние точки (с максимальным потоком и полностью закрытым шлангом). Измерял потребляемую активную мощность, расход анемометром с крыльчаткой и разряжение с помощью электронного дифференциального манометра, а когда его пределов измерения не хватало, использовал стрелочный. И пользуясь возможностью приборов усреднял показания где-то пару минут.
Вот тут важно, что я разряжение и расход мерил одновременно и получил табличку, расход, разряжение и диаметр дырки сопротивления, что я использовал. Понимаете - не одну точку, которая особо ничего нам не скажет - а именно несколько точек (график)
dimonml написал :
Кто-то на мои подсчеты с погрешностью измерения в 40% совсем недавно говорил что они:
Я говорил не про это, а про то, что надо исходные данные проверить, а потом уже аппроксимировать.
dimonml написал :
Тут конечно ничего не поделаешь, но мне, как потребителю, который покупает не улитку с мотором, а стружкосос в сборе, было бы интересно иметь замер на входе в стружкосос, с установленными фильтрами (именно так, как я его буду использовать)
Мне сложно сказать что-то здесь, я тоже только начал в этой кухне разбираться благодаря Вам, за что отдельное спасибо.
dimonml написал :
На самом деле, если не издеваться, то у вас товарищи просто измерили отдельно максимальный поток и отдельно максимальное разряжение.
Serg написал :
Я говорил не про это, а про то, что надо исходные данные проверить, а потом уже аппроксимировать.
Я просто пытался вам показать методику, как я прикидываю и что по ней выходит невозможность таких данных. Притом старался не упускать каких либо промежуточных шагов, чтобы, если я где ошибся, меня всегда могли поправить. И когда стали возникать сомнения в ней, то попытался проверить как это все работает по уже известным данным (теже спеки от аметека или диаграмки с сайта систем-эира, хотя в спеках аметека народ уже находил косяки :))
Я Вам верю, что Вы разобрались в проблеме и достигли нормального уровня понимания процессов. Однако лучшее враг хорошего, людям надо работать, а не перфекционировать на пылесосы с асинхронными двигателями. Причем привод - это последнее, что интересует покупателя, в основном претензии к ручке и колесам... Хотя это ни разу не главные элементы конструкции пылесоса. Надо для них специально выпустить можешь на литых дисках с низкопрофильный резиной :) тогда они будут счастливы.
