Проект: очиститель воздуха своими руками.

Vladsa написал : ..... Коллега, там ведь даны характеристики при рабочей температуре двигателя - 90-95 градусов. Не могли бы подсказать, на сколько, примерно, снизится его мощность при Тпод= 60 градусов ? ....

;) :) Вопрос, конечно, очень интересный. Для того чтобы понять сколько он потеряет, по минимуму, хорошо бы знать, хотя бы, кучу геометрических размеров. Таких как геом.размеры трубок, расстояние между ними, площадь пластин теплосъема, кол-во рядов, кол-во ходов и т.д. и т.п. И это, как минимум. Так что - не все так просто ... ;)

По крайней мере, зная диаметры трубок и зная тепловую мощность калорифера возможно понять можно ли пропустить некое количество теплоносителя через калорифер. Ну и с вероятностью процентов 50 сделать вывод справиться ли он или нет.

В Вашем варианте получим (немного завышаю): исходное Qвозд = 150 куб.м/час; Т1/Т2 =65/60 град.С; Твозд.нар. = -20 град.С; Твозд.внутр. = +20 град.С.

Если верить тому что мощность калорифера 7,5 кВт и производительность вентилятора - 150 куб.м/час то при таких условиях дельта Т воздуха можно получить в 150 град.С и расход теплоносителя должен быть при этом через калорифер порядка 1.3 куб.м/час. А сечение трубы, чтобы пропустить такой объем теплоносителя должен быть не менее дюйма.

Но в жизни то все совершенно не так. Почему и возник вопрос откуда взята цифра в 7,5 кВт.

Могу сомневаться в правильности своих расчетов. Пойдем "от обратного", сравним размеры калориферов с реально известными тепловыми мощностями, т.к. они предназначены для вентиляции и сделаны не "от Балды".

Допустим, смотрим здесь:

Близким по мощности будет калорифер РВАНС 160-2-2,5 у которого геометрические размеры самого калорифера будут длина - 355мм высота - 255мм глубина - не менее чем 100мм ( на чертеже не нашел размера)

А теперь "вопрос знатокам" - автомобильный калорифер такого же размера или нет ??? Насколько понимаю - не очень.

Теперь что касается "исходного".

В этом случае получается что для того чтобы нагреть воздух в объеме 150 куб./час при температуре теплоносителя Т1/Т2=65/60 град.С на дельту Т от -20 град.С до +20 град.С необходимо потрать тепла в объеме 2-х кВт. При этом расход теплоносителя будет 0,4 куб.м/час. (труба = 1/2 дюйма)

Предупреждаю сразу, все что написал - это все с зазором "+/- полторалаптя" и "могу неправду говорит или ошибаться". Но, по-крайней мере, кое-какие выводы возможно сделать... ;) :)

Нет, я имел ввиду, при прочих равных, т.е. к примеру , ДОПУСТИМ, он рассчитан на 7.5 кВт при Тпод=95, обратки 80, воздух исходный -20 и воздух приточный +30. При этом "забываем про реальный расход воздуха и назовем его "расчетным" Вот если изменить один параметр - температуру теплоносителя - насколько упадет мощность ? Я принципиально не лез и не лезу в воздух и вентиляцию, поскольку мне КИПа и воды в отоплении хватает, а все знать невозможно. PS: реальные фото и размеры теплообменника ВАЗ 210*180*60 мм - медь ! Плоские трубки и пластины на всю глубину.

Vladsa написал : .... реальные фото и размеры теплообменника ВАЗ 210*180*60 мм - медь ! Плоские трубки и пластины на всю глубину....

Все это прекрасно представляю. Вы только не уточняли выше калорифер от какой модели ВАЗа примеряете.

Vladsa написал : .... ДОПУСТИМ, он рассчитан на 7.5 кВт при Тпод=95, обратки 80 .....

Расчет делается на разность температур(дельту) а не их величину.

Vladsa написал : ... При этом "забываем про реальный расход воздуха и назовем его "расчетным" .....

А вот этого делать "низззяяя", "ай-яй-яй" ;), т.к. количество расходуемого тепла зависит от кол-ва проходящего через калорифер воздуха. И "расчетный" расход не должен быть меньше "реального", иначе можно получить недогрев или перегрев. Что лучше а что хуже - в расчет не берем ...

Ким написал : А вот этого делать "низззяяя", "ай-яй-яй" , т.к. количество расходуемого тепла зависит от кол-ва проходящего через калорифер воздуха. И "расчетный" расход не должен быть меньше "реального", иначе можно получить недогрев или перегрев. Что лучше а что хуже - в расчет не берем ...

да я понимаю, что нельзя игнорировать расход воздуха и воды, мы просто про них "забыли" и изменяем в условиях задачи только температуру подачи/обратки, оставляя перепад температур теплоносителя постоянным - пусть 10гр. (5, как в предыдущем Вашем посте - трудновато, если вообще выполнимо). Итак: воздух -20/х (было -20/30), теплоноситель 60/50 (вместо 95/85), расход воздуха - не изменился, расход теплоносителя - не изменился. ИТОГО мощность передаваемая воздуху ? (была 7.5 кВт).

Модель ВАЗА - 2105 (скорее всего, - нашел его в гараже отца)

Vladsa написал : ... Итак: воздух -20/х (было -20/30), теплоноситель 60/50 (вместо 95/85), расход воздуха - не изменился, расход теплоносителя - не изменился. ИТОГО мощность передаваемая воздуху ? (была 7.5 кВт). ....

Вообще-то в прошлом посту было температура воздуха - -20/+20; теплоноситель - 65/60;

В нагрузку - расход теплоносителя не может не изменяться, т.к. исходные условия изменились. И так же, что касается 7,5 кВт. Это то знчение которое возможно "выжать" из конструкции этого калорифера.

Теперь, исходя из последнего исходника:

Vladsa написал : .... воздух .... -20/30, теплоноситель 60/50 ...... , расход воздуха - не изменился (150 куб.м/час), .....

Получается, что для того чтобы нагреть 150 кубов необходимо 2.6 кВт тепла, при расходе теплоносителя в 0.23 куб.м/час

Vladsa написал : .... Модель ВАЗА-2105 ...

Честно говоря, с трудом верилось про нагреватель от ВАЗ 2110, а уж от 5-ки - ???? "Но это уже совершенно другая история ... " ;) :)

Вы все решаете по-научному, а я пытался получить оценочное мнение - какой бы была мощность этого калорифера, если бы двигатель прогрелся только до 60 градусов при той же скорости теплоносителя и воздуха через него (ну равномерно машина едед и едет... Понятно, что температура воздуха на выходе будет ниже расчетной, но ведь нагрев все одно будет ощутимым. ... А так, расход воздуха в автомобиле мало кто знает, как и объем циркуляции по контуру калорифера.... А калорифер "харош".... Эх, жаль давление слабое держит ...

Vladsa написал : .... А калорифер "харош"....

Ищите калорифер не алюминиевый с пластмассовыми бачками а медный. Да и, в любом случае, они давление в 1 атм. - выдерживают. А это немало. Не понимаю зачем Вам нужна эта "обратная" задача (зная расход и он должен быть = const - узнать температуру). Хотя, Вы так и не написали что хотите получить на выходе - то ли воздушное отопление ( в этом случае температура воздуха на выходе важна) или только нагревать наружный приточный воздух. В этом случае, калорифера вполне хватит и температуру воздуха будет регулироваться 3-х ходовым клапаном ....

Бегаем с Вами по кругу, скорее всего что-то не понимаю .... ;)

Обратная задача нужна, чтобы узнать, какую же мощность от него смогу получить я, подав теплоноситель с параметрами 60/50 (65/55 etc.) при условии выполнения параметров по воздуху и шуму...

Я хочу получить "продвинутую" вентиляцию, которая и теплопотери компенсирует и воздухообмен обеспечит, что предполагает наличие в программе функции компенсации:

1.1. Компенсация уставки

1.1.1. Общее описание Управление нагревом и охлаждением вентиляционной установки осуществляется по датчику температуры в канале. Такой метод регулирования принципиально не позволяет воздуху в помещении достичь температуры уставки и не учитывает особенности помещения, например, посторонние тепловыделения от радиаторов ото-пления или теплопотери от открытых форточек в окнах. Для обеспечения регулирования температуры воздуха в помещении используется каскадное регулирование, называемое «компенсация уставки». Функция компенсации уставки воздуха в канале обеспечивает: • Вычисление поправки уставки температуры воздуха в приточном канале в зависимости от динамики изменения температуры воздуха в помещении • Запоминание компенсации при переходе в дежурный режим или отключении питания для ускорения регулирования при последующих запусках вентустановки • Ограничение величины вычисляемой поправки, не позволяющее подавать в помещение слишком холодный или слишком тёплый воздух

Vladsa написал : .... Я хочу получить "продвинутую" вентиляцию, которая и теплопотери компенсирует и воздухообмен обеспечит, что предполагает наличие в программе функции компенсации: .....

Откуда Вы такое выдернули ??? Что за докУмент такой ???

Vladsa написал : .... • Вычисление поправки уставки температуры воздуха в приточном канале в зависимости от динамики изменения температуры воздуха в помещении ....

Я не зря уже не первый раз задаю вопрос - Вы рассчитываете сделать воздушное отопление (ВО) или общеобменную вентиляцию (ОВ) Если первое, то совместить отопление и ОВ (в качестве притока - подмес внешнего воздуха) возможно. И использовать как основное отопление или догрев - вполне реально. По этой схеме вполне возможно выполнить выделенный пункт.

Но если Вы собираетесь делать только ОВ, то это бред. Общеобменной вентиляцией помещения не греют и не компенсируют теплопотери. И нагрев воздуха в ней необходимо делать только по одной причине - уменьшение расходов отопления и подача воздуха в помещения комфортной температуры. И все.

Vladsa написал : ..... • Запоминание компенсации при переходе в дежурный режим или отключении питания для ускорения регулирования при последующих запусках вентустановки .....

Или я ничего не понимаю в "колбасных обрезках ..." но "сколько бы" и "как бы" не запоминала автоматика все эти компенсации и как бы она не ускорялась все равно в любой установке есть свое время для преодоления тепловой инерции системы. И как бы ты не хотел и как бы не ускорял все равно это процесс довольно продолжительный. Чтобы ускорить его или же сделать оптимальным голова и руки того кто будет работать с контроллером должны быть где положено а не ниже пояса. А самое главное то что ускорение то будет не столь коротким как хотелось бы ... Так что, этот пунктик - простая отписка ...

Vladsa написал : ..... • Ограничение величины вычисляемой поправки, не позволяющее подавать в помещение слишком холодный или слишком тёплый воздух .....

Это так же обычная стандартная отписка. Это возможно сделать и это делается. Вот только когда такое "пожелание" делают, то после того как немножко поиграются просто -напросто про эту фичу забывают напрочь .....

Все остальное читайте в подписи ....

Ким написал : Откуда Вы такое выдернули ??? Что за докУмент такой ???

Руководство по настройке контроллера для вентиляции ф. Сегнетикс (Питер)...

Первая задача - вентиляция, вторая задача - доводка температуры в помещении (не вместо отопления, а в помощь ему - для увеличения скорости реакции при включении например отопления). Там четко написано - воздух в помещении может нагреваться другими приборами или охлаждаться при теплопотерях, вот коррекция уставки температуры в канале и исправляет сей момент. Ну представьте, что задана температура воздуха помещения +22 градуса, а в окно светит солнышко и воздух в нем нагрелся до 24 уже, значит функция коррекции уменьшит температуру воздуха в канале (в допустимых/ранее заданных пределах) например до 17 градусов - температура в помещении станет "ближе к желаемой", а потом, по мере достижения +22 снова выйдет на требуемый (+22) уровень. Или наоборот - в помещение с отключенным отоплением пришли и включили отопление и вентиляцию.... Желаемая температура +22, реальная +15... Когда радиаторное отопление нагреет помещение, если подача воздуха в канале строго +18 ?. А так, задаем диапазон температур в канале +17-+27 и вуаля - коррекция повышает температуру в канале до 27 (по ПИ закону рег-я) и воздух в помещении греется значительно быстрее. Т.е. вентиляционная установка не только создает необходимый воздухообмен, но еще и реагирует на отклонения температуры воздуха в помещении от желаемой величины.

Vladsa написал : .... Первая задача - вентиляция, вторая задача - доводка температуры в помещении (не вместо отопления, а в помощь ему - для увеличения скорости реакции при включении например отопления) ....

Опять приходится повторяться и самого себя цитировать:

Ким написал : .... Если первое, то совместить отопление и ОВ (в качестве притока - подмес внешнего воздуха) возможно. И использовать как основное отопление или догрев - вполне реально. ....

В таком случае получается что в первую очередь Вы добиваетесь регулирования и поддержания заданной температуры для отопления. И только во вторую очередь - вентиляция. Почему так ??? Да потому что совершенно разные объемы воздуха будут фигурировать. Грубо говоря, если саннорма по вентиляции для 2-х человек - 120 кубов воздуха. Или для инд.домов есть такая норма 3 куб.м воздуха на 1 кв.м площади при стандартной высоте потолков. В этом случае на 100 кв.м площади необходимо 300 куб.м воздуха. А для воздушного отопления эти 300 кубов - как "лысому припарка..", дай бог если обслужат треть дома, т.к. расход воздуха здесь совершенно по другому считается. А так же греется, распределяется и т.д. и т.п.

Вот теперь когда Вас как от настоящего партизана получена некая информация, "чот сумление меня берет однако ж, получится ли у Вас ентово ежика сляпить .... " ;) :) Что-то посерьезнее надо-ть ... ;)

Все остальное - при правильном подборе вполне реально сделать .... Только приоритеты правильно расставьте