производители черновых стройматериалов, knauf или есть альтернатива ?

посоветуйте фирму/фирмы производителей черновых стройматериалов, а то знаю только knauf
интересуют качественные проверенные производители, желательно большого ассортимента.
возможно у кого то есть ссылка или смета где использованы только качественные материалы - буду признателен.

интересует все: кирпич керамический,цемент, смеси, замазки, штукатурки, Шпаклевки, ГКЛ, клеи, грунтовки и т.п.

например как для водоснабжения есть сшитый полиэтилент от Rehau
как для инсталяции сантехники есть Geberit

вот то же самое для черновухи есть ?

вот то же самое для черновухи есть ?

Кнауф почему не нравится?
Кроме Геберит,есть и Гроэ и Виега и...вряд ли можно уверенно сказать,что лучше или хуже.
Тем более по материалам.У вас какая цель? Чтобы "круто" или по принципу разумной достаточности?
Можно взять,например,и все стены заштукатурить "Пуфасом",только цена за мешок 25 кг более 800 р.
Есть и еще круче и дороже.Например у "Лугато" или "Семина".
Только оно надо ли? Когда вполне достаточно "Ротбанда" за 370 р.
Ну и так далее.По плиточному клею,наливайкам...

mihamaster написал :
взять,например,и все стены заштукатурить "Пуфасом",только цена за мешок 25 кг более 800 р.

Приветствую, Михаил ! А почему Вы Пуфасу отводите роль только штукатурки, ведь им же можно и зашпаклевать с весьма нехилым качеством ? К тому же, Вы сами считали экономический эффект применения " пирога " при штукатурке от нуля, и Пуфас как раз позволяет это делать ( но не " пирогом " а однородным материалом ), а Ротбанд - нет. И количественно Пуфаса уйдёт меньше, и трудозатрат тоже будет меньше, чем при работе Ротбандом. Нет ?

кнауф нравится, но хочется сравнить
нужна разумная достаточность, но не в ущерб качеству, например когда покупают бухту витой пары которой хватит на квартиру и ищут подешевле.
перепллатить тысячу рублей за бухту чтобы потом не сомневатся в качестве кабеля считаю оправданным.
так какой главный конкурент кнауфа ? (как например -Кроме Геберит,есть и Гроэ и Виега)

В Казани пуфас больше тысячи за 25 кг, цена э-э... безумная, я бы так сказал.

так какой главный конкурент кнауфа ? (как например -Кроме Геберит,есть и Гроэ и Виега)

Ротбанд - Ротгипс, Перлфикс - Перлгипс. Шпакля - ЕК К200 весьма неплохая, хорошо замешивается и легко шкурится. Сейчас смесей на рынке, как г**на за баней.

не знаю как в Москве, а у нас тут в сибирском регионе конкурентом (по ассортименту) кнауфу является "Геркулес". при ценнике в 1,5-2 раза ниже, качество на одном уровне. быть может только разница в удобстве нанесения, но в конечном итоге - весьма неплохой результат. по своему опыту скажу так: плиточный клей геркулес (170 рублей за 25 кг) лучше кнауф флизен и немного не дотягивает до церезита. финишная шпатлевка на полимерной основе (230 рублей/25 кг) на одном уровне с ветонитом и бергауфом (ну да, не чернуха и не кнауф, но тоже, по-моему, можно для примера рассматривать)

alladin написал :
так какой главный конкурент кнауфа

Волма. В свое время не попала под Кнауф, как остальные предприятия гипсовой промышленности СССР. Конкуренция. Сейчас на рынке есть и , наряду с челябинским Кнауфом. По качеству примерно одинаковы, различия есть. Например, Волма-слой мне решительно не нравится по сравнению с Ротбандом, также как Фуген по сравнению с Волма-шов, быстро схватывается. Но это чисто субьективно и дело привычки.

Если я правильно понял задачу...
Без всякой сортировки.

Основит
Плитонит
Саудал
БИРСС
Ветонит
Семин
Лугато

Блин, вроде всё в голове, но когда нужно, хрен выковыряешь.

а также церезит, литокол

Доктор Зло написал :
А почему Вы Пуфасу отводите роль только штукатурки, ведь им же можно и зашпаклевать с весьма нехилым качеством ?

Это просто в качестве примера.Что можно многими материалами.Конечно "Пуфас" беспроблемный материал.Любой слой,любая поверхность и т.д. НО...дорого!
Отсюда и вопрос-какая задача?
А так все испытано и обкатано.У каждого мастера свои предпочтения.
Штукатурку я обычно беру "Ротбанд". Шпаклевку "потолще"-Фуген.
Для "подозрительных" мест - Пуфас или "Semin CE-86".
Финиш-"LR+". Под краску - "Мультифиниш" от Кнауф (готовая).
Плиточный клей почти на все случаи-"Юнис плюс".
Редкий случай,когда использую что-то другое.Просто не вижу смысла,если все проверено тыщу раз.
Ну,желательно,чтобы правильный материал попал в правильные руки

kopey71 написал :
Ротбанд - Ротгипс,

Волма-Слой

kopey71 написал :
Перлфикс - Перлгипс

Волма-Монтаж

kopey71 написал :
Сейчас смесей на рынке, как г**на за баней.

+100!

mihamaster написал :
Под краску - "Мультифиниш" от Кнауф (готовая).

попробуй, для интереса. вот это: сам ещё не пользовал,но много хорошего про неё мне говорили (правда - поака только продавец и производитель)

Доктор Зло написал :
Приветствую, Михаил ! А почему Вы Пуфасу отводите роль только штукатурки, ведь им же можно и зашпаклевать с весьма нехилым качеством ? К тому же, Вы сами считали экономический эффект применения " пирога " при штукатурке от нуля, и Пуфас как раз позволяет это делать ( но не " пирогом " а однородным материалом ), а Ротбанд - нет. И количественно Пуфаса уйдёт меньше, и трудозатрат тоже будет меньше, чем при работе Ротбандом. Нет ?

многими гипсовыми штукатурками, можно сделать так (глянцевание), что шпатлевка не понадобится. и к слову Кнауф это одна из таких штукатурок.

многими гипсовыми штукатурками, можно сделать так (глянцевание), что шпатлевка не понадобится

Вот только зачем? Если отшпаклевать проще.

kopey71 написал :
Если отшпаклевать проще.

Если уметь штукатурить без бугров и ям и прочего брака и уметь заглаживать, то не проще. Если не получилось ровненько и гладенько, то выравнивать и заглаживать уже шпатлевкой.

kopey71 написал :
Вот только зачем? Если отшпаклевать проще.

с одной стороны да, но экономия . и на самом деле глянцевание не сложный процесс, не сложнее шпатлевки, и не надо грунтовать и шкурить

спасибо всем! именно такого обсуждения и хотел.
г** за баней как раз и хотелось отсеять, оставить только качественных - их и обсуждать.

по кирпичу керамическому полнотелому М-150 подскажите предпочтения
и на что заменить Сухая смесь универсальная"Русеан" М-150 ? или и такая для внутренних перегородок подойдет ?

gans gr написал :
многими гипсовыми штукатурками, можно сделать так (глянцевание), что шпатлевка не понадобится.

И под покраску эти многие гипсовые штукатурки можно заглянцевать ?

gans gr написал :
Кнауф это одна из таких штукатурок.

У Кнауфа минимальный слой - 5 мм, у Пуфаса - 0 мм

Кроме того, согласно технической документации предприятия-изготовителя, Кнауф на потолок наносится в один слой толщиной не более 15 мм. Понимаю, что у Ротбанда должен быть запас прочности, и т.д., и т.п., но что тогда понимать под словом " ТЕХНОЛОГИЯ " ?

Волмлю -не парюсь!

Доктор Зло написал :
И под покраску эти многие гипсовые штукатурки можно заглянцевать ?

У Кнауфа минимальный слой - 5 мм, у Пуфаса - 0 мм

Кроме того, согласно технической документации предприятия-изготовителя, Кнауф на потолок наносится в один слой толщиной не более 15 мм. Понимаю, что у Ротбанда должен быть запас прочности, и т.д., и т.п., но что тогда понимать под словом " ТЕХНОЛОГИЯ " ?

фото конечно сложно передать структуру, но все кто приходил, проведя рукой описывали свои ощущуния (как стекло ), тестировали в том числе прочностные характеристики , "разбивается" все компаненты .
повторюсь не всеми так можно, но запросто Кнауф, Волма. (делал и своей но мы её производили под заказ и в не большом кол-ве, так что нет смысла писать название).
а что не так с Технологией?
когда есть рекомендации, то чаще всего на первый план выходит маркетинг а технологии это когда уже есть "глубокое погружение".
справедливости ради, некоторые строители и не знают что такое глянцевание.

gans gr написал :
некоторые строители и не знают что такое глянцевание.

Езда заказчику по ушам! Первый раз получилось за глянцевать Волму , обычно слои были маленькие - смотрится эффектно!

вот волма, и стены и потолки.
правда не покраска а декоративка (но все ровно получилось ровно) запросто було сразу красить.
на потолке до 2 см были перепады. делал прошлым летом (теперь уже позапрошлым) (жарища) поэтому не Кнауф.

Ars Di написал :
Езда заказчику по ушам! Первый раз получилось за глянцевать Волму , обычно слои были маленькие - смотрится эффектно!

на самом деле, некоторые не знают, а когда показываеш как, очень удивляются, что не так и сложно.

Доктор Зло написал :
Пуфаса - 0 мм

Это просто перерасход дорогостоящей мелкой фракции наполнителя. Совершенно неразумно использовать этот Пуфас.

alladin написал :
оставить только качественных - их и обсуждать

Подход неверный. В реалии решениями людей правит принцип оптимизации соотношенияцены-качества. В соответсвии с ним рынок самопоределяет наиболее выгодные и расходуемые позиции. Собираются данные о продажах и таким образом формируется ассортимент. Так действуют сетевые магазины типа Дикси, Пятерочка и т.д.
Также и в стройматериалах.
Вот возьмем как пример прайс нашего основного дилера производителей стройматериалов -
Возьмем наливной пол.

На первой позиции стоит Бергауф Медиум. Это основной пол при заливке толщин от 10 мм и к нему ниже на второй позиции грубый ровнитель, а затем финиш. Все комплект закрыт. Дальше можно не смотреть. Все остальные варианты будут дороже и менее востребованые потребителями.
По еще более показательный пример.
На первом месте опять же Бергауф Путц Гипс - 222 рубля, а Ротбанд с его 353 рублями только на четвертом. Вот есть смыл взять тот и другой и проверить. И думается мне, что Ротбанд отпадет.

gans gr написал :
а что не так с Технологией?

gans gr написал :
на потолке до 2 см были перепады. делал прошлым летом (теперь уже позапрошлым) (жарища) поэтому не Кнауф.

По-моему, Вы сами и ответили на одну из составляющих вопроса о технологии относительно слоя Ротбанда на потолке. Вы не стали ровнять потолок Ротбандом при перепадах до 2 см - и правильно сделали, а вот большинство работников ( не хочу называть таких мастерами ) лепит Ротбанд на потолок слоями любой толщины при любой температуре и влажности. Причём делает это " под правило ", т.е. муздыкает Ротбанд множеством слоёв, каждый из которых наносится на непросохший предыдущий.

Да и слоем менее 5 мм наносить Ротбанд не есть гут.

Рома написал :
Совершенно неразумно использовать этот Пуфас.

А если средства позволяют ?

ИМХО, Ротбанд послабоватее Пуфаса будет. А Пуфас и сохнет быстрее, и внешне гораздо более привлекателен, и диапазон толщины слоёв его нанесения огромен ( от 0 до 15 см ). И, наконец, Пуфас - это полноценная шпаклёвка

вопрос денег клиента, не благодарный был и будет.
если производитель выпускает, значит оно кому то надо, сравнивать объемы .... не правильно и не надо.
простой пример, плиточные клеи, есть совсем бюджетные, заработок на них меньший (хотя моржа запросто такая же), поэтому что бы одинаково заработать, одному производителю приходится работать в две смены, и крутиться, а другой может произвести и продать меньше.
НО!!!!!! если это одно и то же (типа продам дорого но качество обычное), то не долго такие материалы пользуются спросом.

gans gr написал :
вопрос денег клиента, не благодарный был и будет.

Ну, я бы не стал так категорично утверждать. Я, например, долго и упорно искал мастера, который мог бы работать Пуфасом. И не нашёл, услышав при этом несколько разных версий отказа от работы этим материалом, самыми распространёнными из которых были : 1) Пуфас нынче не тот пошёл, а вот раньше какоооой он быыыыыл, не чета нонешнему .... 2) Забота об экономии моих средств ( при полной моей готовности закупить столько Пуфаса, сколько потребуется ), но при этом в штыки встречалось моё предложение уменьшить стоимость работ, раз уж проявляется такая забота о моих деньгах ( предложение было, конечно же, шутливым, но встречало бурю негодования )

На самом же деле я был готов доплатить за все трудности работы с Пуфасом, введя даже при этом повышающий коэффициент за удалённость от моря, но ...

Доктор Зло написал :
но при этом в штыки встречалось моё предложение уменьшить стоимость работ

И предложение самому сделать? Вы же не ездите на автобусе за "подешевле" -передаёте сполна на проезд? И почему все за хлеб не торгуются , за колбасу? ( Сопя покупая дешевле)

это немного другое.
у нас есть партнеры, которые работают только нашими материалами, если есть другие, и заказчик настаивает, то гарантию (по материалам) несет сам заказчик.
и вы знаете, у них не мало работы (правда и их "отжимают" и по ценам на материалы и на работы )

Ars Di написал :
Вы же не ездите на автобусе за "подешевле" -передаёте сполна на проезд? И почему все за хлеб не торгуются , за колбасу? ( Сопя покупая дешевле)

Кажется, разница во времени на вас очень сильно подействовала. Вы хоть въехали, о чём я речь веду ?

gans gr написал :
у нас есть партнеры, которые работают только нашими материалами, если есть другие, и заказчик настаивает, то гарантию (по материалам) несет сам заказчик.

Оба варианта справедливы, но, опять же, в случае соблюдения технологии. Хотя, конечно, если зак требует ремонта квартиры недельки за полторы, то это уже его личный выбор и его персональная ответственность

Доктор Зло написал :
Кажется, разница во времени на вас очень сильно подействовала. Вы хоть въехали, о чём я речь веду ?

Кажись на Вас она подействовала - зайдите к руководству и шутливо попросить уменьшить Вам зарплату ! Похохочите от души !

конечно, но когда первый раз работаешь материалом, то есть не уверенность (одно дело инфа на мешке, технология или в тех инфе на сайте) а другое дело в жизни.
т.к. строитель отвечает, то ему свои косяки важно не допустить, а тут еще дополнительный головняк следить за косяками (правельнее за особенностью) других материалов.

вы что это ругаться .
есть строители у которых очень не плохое чувство юмора и они запросто пошутят с вами по ценам на работы, но чаще приходится сталкиваться с реальным прессом по цене, и хоть и нет расценков общероссийских, но каждый оценивает свой труд.