производители черновых стройматериалов, knauf или есть альтернатива ?

gans gr написал : вы что это ругаться .

Не в коем разе :) Со Злом ругаться вредно:) А ещё если оно (Зло) Доктор, так туши свет , натягивай простынь !:)

Доктор Зло написал : А если средства позволяют ?

В этих случаях спрашивают: - "Вам ехать или шашечки?". Нет никакого смысла замолачивать в стены лишние деньги. Не вижу (не понимаю) я этого престижУ. Ладно там породистый щенок или котенок за сто тыщь (у самого породистый британец) или автО - Порш Каена ... бесполезный внедорожник, но гордится тем, что под обоями - ? ... Пуфас в разумных целях есть смысл использовать как ремонтный материал, как основной - бесмысленно.

...но гордится тем, что под обоями - ? ... Пуфас в разумных целях есть смысл использовать как ремонтный материал, как основной - бесмысленно.

Не гламурно рассуждаете, товарисчь. @Доктор Зло, подтвердите.

Я, например, долго и упорно искал мастера, который мог бы работать Пуфасом.

Зачем?????? :confused:

На первом месте опять же Бергауф Путц Гипс - 222 рубля, а Ротбанд с его 353 рублями только на четвертом. Вот есть смыл взять тот и другой и проверить. И думается мне, что Ротбанд отпадет.

У Бергауфа смеси г**но. Тот кто сам, своими руками этими штукатурками работает, тот знает, что отпадёт, Ротбанд или Бергауф.

с одной стороны да, но экономия .

А нам денег, особливо чужих, ваабсче не жалко!!!

Рома написал : В этих случаях спрашивают: - "Вам ехать или шашечки?". Нет никакого смысла замолачивать в стены лишние деньги. Не вижу (не понимаю) я этого престижУ. Ладно там породистый щенок или котенок за сто тыщь (у самого породистый британец) или автО - Порш Каена ... бесполезный внедорожник, но гордится тем, что под обоями - ? ... Пуфас в разумных целях есть смысл использовать как ремонтный материал, как основной - бесмысленно.

дело не в понтах и пафосе. как правило, стройматериалы выбирают по их свойствам и качествам. если будет выбор, стены шпатлевать ветонитом LR+ или какой-нибудь гипсовой шпатлевкой за 300 рублей мешок, лично я выберу именно ветонит. не потому что он дорогой, а потому что только с ним я смогу сделать стены настолько хорошо. настолько я это вообще умею. при этом потрачу минимум времени и усилий.

kopey71 написал : Доктор Зло, подтвердите.

Хау !!!

Рома написал : Пуфас в разумных целях есть смысл использовать как ремонтный материал, как основной - бесмысленно.

Это кому как, хотя Ваше утверждение звучит, скажем так, не очень скромно

gans gr написал : чаще приходится сталкиваться с реальным прессом по цене

Я Вас понимаю, но ( даже свидетели здешнефорумные есть ) я не из этой категории

kopey71 написал : Зачем??????

Зачем я искал мастера, который может работать Пуфасом ? Да просто нравится мне этот материал по своим характеристикам.

Доктор Зло написал : Зачем я искал мастера, который может работать Пуфасом ? Да просто нравится мне этот материал по своим характеристикам.

А не разумней искать мастера, который может сделать определённую работу с определённым качеством? А уж чем он это делает...

kopey71 ИМХО, когда как.

Например, в моём случае нужно было выровнять потолок, имеющий большие перепады ( до 30 мм ), причём выровнять его нужно было под правило, т.е. в некоторых местах толщина выравнивающего слоя сводилась к нулю. И чем это можно было сделать, если не Пуфасом ?

А умеющих работать Пуфасом - ноль целых и очень мало десятых ...

ЭльДмитрий написал : лично я выберу именно ветонит. не потому что он дорогой, а потому что только с ним я смогу сделать стены настолько хорошо

А причем тут Ваше умение и сравнение материалов? Какая связь между ними? Ветонит уже давно неактуален, вместо него Шитрок и другие пасты та же Ротбанд-паста. Они как бы еще дороже Ветонита, но суть не в этом. Расход у финишек небольшой. Они не определяют стоимость отделки стен.

kopey71 написал : У Бергауфа смеси г**но. Тот кто сам, своими руками этими штукатурками работает, тот знает, что отпадёт, Ротбанд или Бергауф.

Заявление опрометчивее. Еще раз. Все определяет соотношение цена-качество. Если бы он стоил как Пуфас, то да, возможно было так сказать. Я еще его шткатурку не пробовал, пока не буду спорить. Попробую - скажу выгодно им работать или нет. А так вместо Ротбанда я работаю МП-75. Она на 130 руб его дешевле. Так что... Ротбанд уже давно отпал. Я его беру когда работа связана с маяками. Из МП-ешки натертые маяки не сделать, больно липучая, но она основной материал для оштукатуривания.

Пуфас для шпатлевки откосов, ветонит lr+ по ровным отштукатуренным стенам, шитрок шпатлевка под покраску, выравнивать перепады на потолке пуфасом это перебор.

У Бергауфа штукатурка очень зернистая, неудобно ей работать, как будто просто песка туда нафигачили. МП75 не работал, ничего не могу сказать, но она по моему для машинного нанесения или нет?

Рома написал : Все определяет соотношение цена-качество

Вот как раз поэтому и Ротбанд. Иногда Ротгипс. Пробовали штукатурки от Старателей, Волмы, Юниса, ЕК. И вернулись опять к Кнауфу.

Со шпаклёвками я вообще не экспериментирую, есть несколько которые знаю, ими и работаю. Шпаклёвок на рынке море. Но. Весь вопрос в том, как они шкурятся. И не раскиснут ли от обойного клея или грунтовки.

Рома написал : Пуфас в разумных целях есть смысл использовать как ремонтный материал, как основной - бесмысленно.

Человек,заказчик оплачивает все расходы без звука,также дает доплату за работу и один хрен никто не берется делать!!! Почему? Следил я за той дискуссией.Чего только не говорят...впрочем можно не повторяться

Доктор Зло написал : услышав при этом несколько разных версий отказа от работы этим материалом, самыми распространёнными из которых были : 1) Пуфас нынче не тот пошёл, а вот раньше какоооой он быыыыыл, не чета нонешнему .... 2) Забота об экономии моих средств ( при полной моей готовности закупить столько Пуфаса, сколько потребуется ), но при этом в штыки встречалось моё предложение уменьшить стоимость работ, раз уж проявляется такая забота о моих деньгах ( предложение было, конечно же, шутливым, но встречало бурю негодования )

На самом же деле я был готов доплатить за все трудности работы с Пуфасом, введя даже при этом повышающий коэффициент за удалённость от моря, но ..

Я думаю так.Есть у заказчика свое видение процесса.Причем,по большому счету,абсолютно правильное. Он хочет сделать ПО ТЕХНОЛОГИИ.Т.е. слой от нуля и до 30 мм.Покупает соответствующий материал.ВСЕ. В чем проблема? Я не въезжаю никак. Ответы были,типа...вам деньги некуда девать,...а давайте Ротбандом...всегда так делаем,а чё?

Я сам прекрасно понимаю,опыт подсказывает что можно и Ротбандом обойтись,но тут материал суперский дают,зачем ненужные риски? Насчет того,"что у вас под обоями".Есть разные заказчики.Делал я одному откосы на входной двери штукатурные.А материал был "Семин СЕ-86" или 3000,не помню.Факт,что денег стоило конкретно. Также никак нельзя было убедить,что клеить плитку "Нефрит" на клей "К-80" рискованно.Никаких "Юнисов". И так вся квартира.Бешенные деньги вложены именно в черновуху.А сверху дешевая плитка,пластик и всякая лабуда. Так что...

Рома написал : Ветонит уже давно неактуален, вместо него Шитрок

используем Ветонит под обои, Шитрок - под покраску

mihamaster написал : Почему?

Михаил, полагаю, что Вы сами прекрасно знаете практически все варианты ответа на этот вопрос.

mihamaster написал : В чем проблема? Я не въезжаю никак.

А проблема, на мой взгляд, в следующем :

1. Пуфас - материал деликатный, требующий частого мытья инструмента и тары, в которой он затворяется. Шабашник ( а таких на форуме весьма немалое количество ) НИКОГДА этого делать не будет. Не такое у него, Шабашника, воспитание. Торопится он куда-то, и лишним ( в его, Шабашника, понимании ) временем разбрасываться не будет. Можно было бы подсобника пригласить, но Шабашник не привык делиться ни с кем. Сдохнет, а делиться не будет.

2. Пуфас - материал довольно дорогостоящий, а это напрягает Шабашника с чисто психологической точки зрения. Сильно Шабашник на интуитивном уровне опасается, что человек, не особенно жалеющий денег на материалы ( а тем более такие, которые будут скрыты под обоями ), может предъявить повышенные требования к качеству работы, да ещё и наказать как-нибудь за откровенную халтуру.

3. По своей довольно легкомысленной и неусидчивой натуре Шабашник не может ( и/или не хочет ) осваивать ни теоретически, ни практически новые для него материалы. Даже прочитать технические характеристики тех материалов, с которыми работает, Шабашник не в состоянии, так как его мысли постоянно заняты поисками новых объёмов, а потому не может привести ровно никаких доводов в пользу применения используемых им, Шабашником, материалов в тех случаях, когда их применять не есть хорошо.

4. Шабашник - существо, в достаточно большой степени терзаемое разного рода комплексами, а потому заставить зака играть по его, Шабашника, правилам - для Шабашника вопрос Шабашнического Кодекса чести. Аргументов у Шабашника не так уж и много : 1) Всегда так делал, никогда замечаний не было 2) Высочайший профессионализм Его, Шабашникова Величества, который Шабашник демонстрировал в Союзе композиторов России, в Зеркальном театре " Эрмитаж ", а также во Всемирной лиге сексуальных реформ.

Примерно где-то так

Доктор Зло, Евгений,"Шабашника" в мемориз. :)