производители черновых стройматериалов, knauf или есть альтернатива ?

Доктор Зло написал : А проблема, на мой взгляд, в следующем :

1. Пуфас - материал деликатный

Никакой проблемы нет. Точнее она только у Вас в голове и на ее основе Вы делаете какие-то далеко идущие выводы. В инете в таких случаях на некоторых форумах, деликатно спрашивают: - "Вы таблеточку то сегодня принимали?" Ну в смысле, что постирующий сильно увлекся... Основной обьем штукатурных работ производится не Пуфасом и даже не Ротбандом, а обычной ЦПС.

koris написал : используем Ветонит под обои

Ммм... Предпочитаю (говорю только за себя) крепкую шпатлевку, по которой потом не страшно елозить обои. И менять при следующем ремонте. Финишка тут ... третий лишний. Если хорошо заглаживать, то вообще шпатлевка не нужна и выравнивающая даже. На клиента белый цвет ... под обоями производит благоприятное впечатление. Спорить не буду. Но по моему это ... зло. Можно и белым Ротбандом (молдавским) в таком случае обойтись.

Рома написал : Предпочитаю (говорю только за себя) крепкую шпатлевку, по которой потом не страшно елозить обои.

:applause:

Доктор Зло написал : А проблема, на мой взгляд, в следующем...

Вы, любезнейший, пересаливаете. Главная причина, это я как шабашник говорю, люди не работали с данным материалом, не знают как он себя поведёт, вдруг хня какая-то. А то что там производитель на мешке написал, тех.характеристики и т.п., так ни один производитель самой паршивой штукатурки не напишет - "материал дрянь, работать сложно и долго". Вот и не хотят рисковать. Потому как с глубокомысленных и усидчивых любителей теоретически и практически осваивать новые для них материалы, интуитивно ни чуть не опасающихся, как вы точно подметили, человека не жалеющего денег на то что будет скрыто под обоями, этот самый человек три шкуры спустит если что-то пойдёт не так. Касаемо стоимости материала и психологических напрягов по этому поводу. До звезды. Абсолютно. Обои по 6-8 тысяч за узенький, восьмиметровый рулон клеим и ни чё. Не свихнулись ещё, "от осознанья так сказать и просветленья". Вообще давальческими материалами, в смысле закупленными заказчиком по своему разумению и по рекомендации инета или продавца в лабазе, не работаем, если не знакомые смеси. Потому как качество спросят с меня, а не с безвестного советчика. И в этом смысле идти на поводу у заказчика глупо. Если только не предупредить его, что данным материалом не работал, но если он так уж категорически настаивает, то под его ответственность и т.д. и т.п. Но тут уж глупо будет заказчику идти на такие условия. А лучше, видимо, продолжить поиски людей согласных работать его материалом. Успехов в чём я вам и желаю. И кстати, если хотите найти тех кто возьмётся работать Пуфасом, зовите "басмачей". Им вообще параллельно чем работать, лишь бы насяльника тэньга платиль.

kopey71 написал : Вы, любезнейший, пересаливаете.

Это в смысле, что сыплю соль на рану, которая и так болит ? Понимаю ...

kopey71 написал : Главная причина, это я как шабашник говорю

Вот именно !

А что касается темы об альтернативе Кнауфу, то, ИМХО, найти её можно, вот только зачем, если условия применения черновых материалов совпадают с техническими характеристиками ?

В порядке эксперимента, конечно же, можно пытаться найти альтернативу тому или иному материалу. Я вот попробовал отыскать в продаже альтернативу Пуфасу, которая называется Юнис - Пластер. По харктеристикам вроде бы Пластер практически не уступает Пуфасу, по цене - неизмеримо дешевле. Одна загвоздка : Не оказалось этого Пластера ни в ОБИ, ни в Мерлене, а остальные источники я как-то и не признаЮ.

Я вовсе не являюсь ярым приверженцем Пуфаса, но он идеально подходит для применения в МОИХ персональных условиях. А там, где можно было применять Ротбанд, я это сделал ( правда, это была всего лишь одна стена площадью примерно 9 кв.м., минимальный слой ровнителя составлял примерно 5 мм, а максимальный - 25 мм.

kopey71 написал : И кстати, если хотите найти тех кто возьмётся работать Пуфасом, зовите "басмачей".

Есть один нюанс : Был я когда-то " антибасмачом ", и это никуда не ушло, а потому я к ним отношусь, мягко говоря, с прохладцей. И найти тех, кто работает Пуфасом, уже не хочу, так как все необходимые стартовые работы выполнил этим самым Пуфасом самостоятельно. Не заглянцевал, конечно же, но от себя я этого и не требовал.

А на финишную отделку приглашал Шабашников ( не путать с Халтурщиками ). При проведении финишных работ Шабашник не опасен, так как основная цель Шабашника - показать товар лицом, что он и делает довольно неплохо ( но и при выполнении финишных работ Шабашник не был бы Шабашником, если бы не пытался чего-нибудь своё, Шабашническое, отчудить, например, шпаклевать штукатуркой, утверждая при этом, что технологи предприятия - изготовителя - КАЗЛЫ ). Но, собратья - Заки, бойтесь Шабашника, выполняющего стартовые работы !!!

Доктор Зло написал : Это в смысле, что сыплю соль на рану, которая и так болит ? Понимаю ...

Это типа -Сахар в пиво! вроде понимаете что не вкусно -но говорить о другом не умеете. Хочу заметить, на форуме мало шабашников. Потому что Вы ,даже не вникли в суть слова -Шабашка.

Доктор Зло написал : собратья - Заки, бойтесь Шабашника, выполняющего стартовые работы !!!

...делайте их сами. Так как-то?

Доктор Зло написал : Это в смысле, что сыплю соль на рану, которая и так болит ? Понимаю ...

Сомневаюсь. На схожем форуме один из товарищей рассказывал, как он сам, своими руками водопровод в черновой квартире разводил. С фотографиями. И когда один из посетителей форума указал ему на пару ошибок на фото, а они там действительно были, то в ответ был получен убийственный аргумент - "прекратите меня учить, я об этом знаю всё, я много прочитал в интернете". Вот и сейчас таким кармическим знанием пахнуло...

Доктор Зло написал : приглашал Шабашников ( не путать с Халтурщиками ).

А нам расскажите про слово -Шабашники?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E0%E1%E0%F8%EA%E0 , наверно Вы не подготовились к уроку "Как я ненавижу тех , кто не сделала мне ремонт, за дёшево"!

alladin написал : по кирпичу керамическому полнотелому М-150 подскажите предпочтения и на что заменить Сухая смесь универсальная"Русеан" М-150 ? или и такая для внутренних перегородок подойдет ?

господа а помогите автору темы плиз :) что посоветуете ? что пуфас это круто я уже понял! :)

alladin Берите любую ! Русеан М-150 я так понимаю -цементная?

alladin написал : господа а помогите автору темы плиз :) что посоветуете ? что пуфас это круто я уже понял! :)

По кирпичу не подскажу. Хотя, какие требования у Вас к кирпичу? Смесь для кладки вполне пойдёт Русеан, там важнее армировать кладку хорошо.

kopey71 написал : ...делайте их сами. Так как-то?

Не совсем так. Но для того, чтобы сделать правильный выбор, Зак в первую очередь должен сам чётко представлять, какие работы и какими материалами необходимо выполнить при проведении ремонта, а для этого - не полениться, и по возможности тщательно ознакомиться с техническими характеристиками материалов. Не стесняться задавать вопросы публично, в том числе и на этом форуме. Это, в свою очередь, позволит сразу же отфильтровать Шабашников, предлагающих, например, шпаклевать штукатуркой, или же отказаться от бетоконтакта, даже там, где бетоконтакт необходим, по той причине, что, дескать, бетоконтакт завсегда слезает плёнкой ( и в подтверждение своих слов Шабашник обязательно сделает ссылку на свой многовековой, а может быть даже и тысячелетний опыт ).

Кроме того, следует учитывать, что ремонт ( а точнее - весь комплекс отделочных работ ) делается в случае, когда Зак приобрёл квартиру без отделки в новостройке. В этом случае, на мой взгляд, было бы целесообразнее подыскать пусть и более дорогой, но более практичный вариант - покупку квартиры с черновой отделкой под чистовую, что позволило бы сэкономить, в конечном итоге, не только деньги, но и время с нервами.

Хорош также и вариант выполнения механизированных черновых работ ( машинная штукатурка и полусухая стяжка ), но, увы, этот вариант практически исключается для жилых квартир ).

Очень хорош ( но очень редок ) вариант найти истинного Мастера, но, в отличие от Шабашников, Мастера встречаются крайне редко, работают ( особенно если это Мастера - универсалы ) не торопясь, с большими объёмами, и поэтому договориться с таким о ремонте в жилой квартире практически невозможно.

Имеет право на жизнь и вариант, при котором находится Шабашник, готовый к конструктивному диалогу с Заком, а также к контролю с его стороны. Этот вариант также довольно редок, так как Шабашник в подавляющем большинстве своём - закомплексованное существо, а потому крайне стыдлив, а потому ну очень не любит чьего - либо присутствия при проведении работ. К тому же, Шабашнику есть что скрывать от Зака ( не в смысле его, Шабашника, прелестей, а в смысле сомнительных технологий )

И, наконец, крайний вариант - сделать своими руками то, что позволяют здоровье, время, а также не фатальная безрукость, а на работы, которые самому по тем или иным причинам не под силу, привлекать пусть даже и Шабашников ( тоже, впрочем, не забывая об определённой их, Шабашников, фильтрации ). Этот вариант более всего подходит для ремонта жилых квартир, где присутствие посторонних в любом случае напрягает, так как при этом варианте присутствие посторонних минимально, а Шабашник наименее опасен, так как результат работы виден практически сразу, и Шабашника довольно легко проконтролировать.

kopey71 написал : И когда один из посетителей форума указал ему на пару ошибок на фото, а они там действительно были, то в ответ был получен убийственный аргумент - "прекратите меня учить, я об этом знаю всё, я много прочитал в интернете"

Вполне допускаю реальность такого ответа, хотя и считаю его крайне самонадеянным и глупым. Даже истинный Мастер не знает всего, но не стесняется в этом признаться, и при этом постоянно совершенствуется в своём мастерстве. И это, кстати, один из отличительных признаков, отличающих истинного Мастера от Шабашника.

Ars Di написал : наверно Вы не подготовились к уроку "Как я ненавижу тех , кто не сделала мне ремонт, за дёшево"!

Мне вообще ничего неизвестно о таком уроке, разве что могу предположить, что оный является плодом вашего не совсем здорового воображения. И к тем, кто не сделал мне ремонт, я отношусь не только не с ненавистью, а наоборот - с чувством глубокой благодарности, а в некоторых случаях - и с чувством уважения. Ну как не уважать человека, пусть даже и Шабашника левого крыла ( Шабашники, кстати, как и разного рода партии и общественные движения ) делятся на ультраправых, умеренных, и либералов ), честно признавшегося в том, что он не может делать те или иные работы. А к некоторым из Шабашников я отношусь с чувством юмора : Очень уж многие шибко меня веселили, предлагая весьма экзотические способы выполнения тех или иных работ. Например, выровнять пол при помощи шпаклёвки Старатели и малярной сетки.

Ars Di написал : А нам расскажите про слово -Шабашники?

Да вроде бы уже вкратце и рассказал, но ( да простит меня ТС ), кое-что дополню. Ссыль ваш на Вики ни в коей мере не противоречит моему представлению о Шабашниках, но Вики на то и Вики, что её можно дополнять и довольно свободно трактовать.

Теперь к происхождению слова ШАБАШНИК ( это мой авторский вариант, прошу строго не судить за некоторые возможные неточности и несовпадения. Любые совпадения с реальными форумчанами прошу считать неслучайными и имеющими прямое отношение к действительности ).

Итак, слово ШАБАШник имеет древнее происхождение, и происходит оно, как вы сами уже догадались, от слова ШАБАШ ( ведьм, нечистой силы ). Древние праШабашники тоже выполняли свою работу, и делали её весьма неплохо, но с привлечением нечистой силы ( ну никак нельзя было древним праШабашникам обойтись без чёрной магии ввиду наличия отсутствия присутствия современных строительных материалов, инструмента и оборудования ). За это праШабашников сжигали на кострах, сажали на кол, рубили праШабашникам головы.

Со временем, теряя бойцов, праШабашники трансформировались в современных Шабашников, но бОльшую часть связей с нечистой силой подрастеряли, а потому остатков чёрной магии у современных Шабашников хватает на то, чтобы сделать работу в нереально короткие сроки ( например, капитальный ремонт двушки " под ключ " за один месяц ), но уже не хватает для того, чтобы результат получился действительно качественным.

От нечистой силы у современных Шабашников также практически ничего не осталось, разве что слово " нечистый ", которое в реалиях приобрело немного другие написание и смысл : " не чистый " ( т.е. не чистый, а грязный ). Это иногда проявляется в состоянии инструментов Шабашника. Зачастую Шабашники пользуются ржавыми шпателями, приносят миксеры с налипшей на него и окаменевшей в таком состоянии шпаклёвкой.

Да простит меня ТС ( хотя тему-то я апнул, что ни говори ), Шабашники так же вечны, как и Вечный Жид, а по сему в этой конкретно теме я закругляюсь.

С уважением : Док

Доктор Зло написал : Мне вообще ничего неизвестно о таком уроке, разве что могу предположить, что оный является плодом вашего не совсем здорового воображения. И к тем, кто не сделал мне ремонт, я отношусь не только не с ненавистью, а наоборот - с чувством глубокой благодарности, а в некоторых случаях - и с чувством уважения. Ну как не уважать человека, пусть даже и Шабашника левого крыла ( Шабашники, кстати, как и разного рода партии и общественные движения ) делятся на ультраправых, умеренных, и либералов. А к некоторым из Шабашников я отношусь с чувством юмора : Очень уж многие шибко меня веселили, предлагая весьма экзотические способы выполнения тех или иных работ. Например, выровнять пол при помощи шпаклёвки Старатели и малярной сетки.

Выровнять пол с сеткой -а у вас (я про город) там цирк , тот ещё :)

Доктор Зло написал : Да вроде бы уже вкратце и рассказал, но ( да простит меня ТС ), кое-что дополню. Ссыль ваш на Вики ни в коей мере не противоречит моему представлению о Шабашниках, но Вики на то и Вики, что её можно дополнять и довольно свободно трактовать.

Теперь к происхождению слова ШАБАШНИК ( это мой авторский вариант, прошу строго не судить за некоторые возможные неточности и несовпадения. Любые совпадения с реальными форумчанами прошу считать неслучайными и имеющими прямое отношение к действительности ).

Итак, слово ШАБАШник имеет древнее происхождение, и происходит оно, как вы сами уже догадались, от слова ШАБАШ ( ведьм, нечистой силы ). Древние праШабашники тоже выполняли свою работу, и делали её весьма неплохо, но с привлечением нечистой силы ( ну никак нельзя было древним праШабашникам обойтись без чёрной магии ввиду наличия отсутствия присутствия современных строительных материалов, инструмента и оборудования ). За это праШабашников сжигали на кострах, сажали на кол, рубили праШабашникам головы.

Со временем, теряя бойцов, праШабашники трансформировались в современных Шабашников, но бОльшую часть связей с нечистой силой подрастеряли, а потому остатков чёрной магии у современных Шабашников хватает на то, чтобы сделать работу в нереально короткие сроки ( например, капитальный ремонт двушки " под ключ " за один месяц ), но уже не хватает для того, чтобы результат получился действительно качественным.

От нечистой силы у современных Шабашников также практически ничего не осталось, разве что слово " нечистый ", которое в реалиях приобрело немного другие написание и смысл : " не чистый " ( т.е. не чистый, а грязный ). Это иногда проявляется в состоянии инструментов Шабашника. Зачастую Шабашники пользуются ржавыми шпателями, приносят миксеры с налипшей на него и окаменевшей в таком состоянии шпаклёвкой.

Да простит меня ТС ( хотя тему-то я апнул, что ни говори ), Шабашники так же вечны, как и Вечный Жид, а по сему в этой конкретно теме я закругляюсь.

С уважением : Док

В этом описании (из ведов наверное или рун), точно не про меня (нас , вдвоем работаем) :) У нас нету ржавых шпателей -они все из нержавейки:)

@Доктор Зло, да вы никак графоман? С закосом на сатирика-юмориста. Особенно повеселили перлы о "Мастерах" работающих не торопясь на больших объёмах и о невозможности машинной штукатурки и полусухой стяжки в жилых квартирах. А уж классификация шабашников на ультрас, умеренных и так далее... Это как классификация заказчиков. На просто заказчиков, хороших заказчиков(то бишь сочетающих в себе отсутствие желания на всём сэкономить и не чрезмерную придирчивость) и тэорэтиков. Хуже последнего только тэорэтик-параноик. Этот постоянно мнит,что все его хотят обмануть, обжулить, обсчитать и обвесить. И ещё он свято верит, что знает всё и обо всём. Ведь у него есть интернет. И там он выбрал необходимые именно в ЕГО случае отделочные материалы. Он уже практически умеет ими работать, ведь прочитаны все характеристики этих материалов и возможно даже просмотрены несколько обучающих роликов на Ютубе. Но все же он предпочитает не надрываться, а нанять пару тройку "Мастеров", дабы те воплотили его дизайнерские замыслы в жизнь. Но тут - БДЫНЦ! Неприятный сюрпрайз. Вместо умудрённых опытом, покрытых трудовыми мозолями и новенькими, хрустящими спецовками "Мастеров", вооруженных сплошь инструментом "Hilti" и новенькими, сверкающими шпателями, промеж которых сверкают первозданной чистотой такие же нулёвые миксеры, к нему заявляются какие то шабашники. Мало того, что они совершенно не соответствуют его представлению о тех, кому он намерен даровать великую честь повjobывать в его жилище, так они ещё и осмеливаются отказаться работать выбранными ИМ материалами. Такого откровенного плевка тэорэтик вынести не в силах. Что же делать? Лёгким утешением служит, что хотя бы на второй извечный наш вопрос "кто виноват?" ответ у него есть. Противные шабашники. Эти нелюди, оборотни в спецовках. Ну я вам щаззз! Вперёд, к клавиатуре. И давай наш тэорэтик всех отделочников на чистую воду выводить. А самое забавное, не факт, что те кто приходил к такому заказчику не смогли бы выполнить эту работы ЭТИМИ материалами. Может быть посмотрев и послушав такого товарища они решили просто с НИМ не связываться. Когда работа с заказчиком ещё не начата, а тебе уже мозги выносят, зачем связываться?

Доктор Зло держит слово.Он не вернется в тему. Без принятия чьей-нибудь стороны.Просто личное мнение:

Доктор НЕ теоретик,а человек сделавший самостоятельно большую часть своего ремонта. Все приглашенные и сделавшие дело спецы получили достойную оплату. Про шабашников-оборванцев и ржавые шпатели-до боли знакомо.Все верно. Сразу говорю,лично я с Доком никогда не встречался и у него не работал. Все выводы из сообщений форума.

mihamaster Доктор Зло , по сути прав , но "шабашники" в его интерпретации, спутали всю подачу идеи!

Ars Di написал : Доктор Зло , по сути прав

Вот именно! Можно по-разному относиться и к задачам по работе,к правильности использования слов,к самому человеку (заказчику) и т.д.Но... СУТЬ верная.