Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4316111

Это в другой теме или в личке пожалуйста.

san-1-tehnik написал :
удобно иметь все распределительные шкафы в котельной

А может правда, вместо одного коллектора поставить три отдельных?

Agnostiq написал :
А может правда, вместо одного коллектора поставить три отдельных?

Лучше десять или даже двадцать. Результат будет тот же самый.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
или даже двадцать.

Там радиаторов меньше.

Agnostiq написал :
Там радиаторов меньше.

Вы хоть бы температурный режим СО для каждого радиатора рассчитали, чтобы понять, сколько десятков тыров, Вы выбросите на ветер.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Agnostiq написал :
Повторюсь, имеется в котельной подводка от 15 радиаторов (с трёх этажей - разводка лучевая), выполненная трубой Раупинком 16.

Соглашусь с Жилиным

Жилин написал :
На глазок. систему вам монтировали не особо вменяемые монтажники. Выясняется что три этажа.
Сколько раиаторов на каждом, зачем все 15-кой вывели в котельную и т.д и т.п...?

Попробую и сам сделать проект "на глазок" )) как бы я сделал в этом доме.

С котельной подача и обратка до врезки попутной схемы первого этажа Раупинк 32 , на подаче и на обратке тройник 32х25х25 и 25 трубой , "схема попутка" по первому этажу, с подключением радиаторов Раупинк 16

На второй этаж идет 25 труба , на подаче и на обратке тройник 25х20х20 и от него 20 трубой "попутка" по второму этажу с подключением радиаторов Раупинк 16

На третий этаж поднимается 20 труба (и подача и обратка) с апендицитом на подаче выше уровня всех радиаторов для установки автоматического воздухоотводчика и попутка 20 трубой по третьему этажу, с подключением радиаторов Раупинк 16

На вопрос о необходимости установки на каждом этаже балансировочников (3шт) пока не готов ответить, т.к. "проект" сделан по быстрому и "на глазок"

Справедливая критика приветствуется ))

https://www.instagram.com/mrtechniksan/

Tehnik-san написал :
как бы я сделал в этом доме

Разводка уже сделана. Как разрулить теперь?

Регистрация: 19.12.2013 Брянск Сообщений: 701

Техник-сан, не выдержал? Вот и я таким же образом. Страна плодит дураков, никто ни за что отвечать не собирается

Регистрация: 19.12.2013 Брянск Сообщений: 701

Agnostiq написал :
Разводка уже сделана. Как разрулить теперь?

Ну схему разводки нарисуйте, подумаем...

Agnostiq написал :
Разводка уже сделана.

Это действительно со стороны монтажников была "разводка" владельца на неоправданное кол-во труб. Вина владельца в том, что он решил сэкономить на проекте (либо грамотной исполнительной схеме) за который и отвечал бы разработчик этого проекта (схемы). Я привел оптимальную на мой взгляд схему, с минимальным кол-вом труб, мин. объемом теплоносителя, протяженности трасс и высоким КПД, если я ошибаюсь, то готов услышать и обсудить лучшее решение с применением этого же материала трубопроводов... чтобы хоть чуток уменьшить эти потери владельцу.

Stc- при всём уважении, но Вы слишком эмоциональны ))

https://www.instagram.com/mrtechniksan/

Регистрация: 19.12.2013 Брянск Сообщений: 701

Tehnik-san написал :
Это действительно со стороны монтажников была "разводка" владельца на кол-во труб. Вина владельца в том, что он решил сэкономить на проекте (либо грамотной исполнительной схеме) за который и отвечал бы разработчик этого проекта (схемы). Я привел оптимальную на мой взгляд схему, с минимальным кол-вом труб, мин. объемом теплоносителя и высоким КПД, если я ошибаюсь, то готов услышать и обсудить лучшее решение с применением этого же материала трубопроводов

Stc- при всём уважении, но Вы слишком эмоциональны ))

+1 уважаемый Техник-сан.

Для всех: По вводу к зданиям и сооружениям - две трубы, подача и обратка. НЕ ВАШЕ ДЕЛО, ЧЕГО ТАМ ДАЛЕЕ.
Здесь же, начинаются какие-то непонятные рассуждения о гребенках...

Простите, Техник-сан, я в самом деле слишком эмоционален - надеюсь, что не зря.

Tehnik-san, исходя из того что 15 радиаторов на три этажа, скорее всего можно было стояки делать 25-кой.

В вашем случае, можно установить термоголовки на подачу радитора и регулировочный клапан на обратку радиатора, за счет термоголовки система будет более сбалансированной и более работоспособной, а окончательную балансировку можно доделать с помощью регулировочного клапана, а по котельной я уже говорил, насчет разделения коллекторов тут ваше дело, но я всегда делю, это не затратно да и мне спокойнее.

Жилин написал :
... исходя из того что 15 радиаторов на три этажа, скорее всего можно было стояки делать 25-кой.

Исходя из того , что выход из настенного котла минимум 1", надо брать трубу не меньше, чем 32 Раупинк , толщину стенки найдете поиском и просчитаете какой получится вн. диаметр ... надеюсь понимаете о чем я )))... эт чтоб не пережать горло "льющейся песне"

https://www.instagram.com/mrtechniksan/

Я вас понимаю, но выход скорее всего 3\4. В мануалы не лазал. Чисто на глаз.

Agnostiq написал :
Разводка уже сделана. Как разрулить теперь?

Я бы поставил коллектор с расходомерами и отрегулировал. Ибо без какого либо балансирования система будет жёстко тупить. И расчёт или проект здесь не поможет, т.к. он не даст необходимой точности в пол оборота вентиля.
По возможности желательно поставить термостаты на батареи.

Жилин написал :
Чисто на глаз.

а вот это надо проверять , прежде чем вступать в полемику ))

https://www.instagram.com/mrtechniksan/

62santehnik написал :
Я бы поставил коллектор с расходомерами и отрегулировал.

Расходомеры предназначены только для низкотемпературных ВТП , а здесь отопление с совершенно другими параметрами по температуре, Ваши пластиковые колпачки просто поплывут... могу даже фотку показать

https://www.instagram.com/mrtechniksan/

Tehnik-san написал :
выход из настенного котла минимум 1"

У настенных Витопендов 3/4", да и у Вайландтов тоже.

Agnostiq написал :
У настенных Витопендов 3/4", да и у Вайландтов тоже.

Задней мыслью мы все грамотные , а сейчас мы ставим диагноз только по Вашему почерку,вот если бы Вы сразу озвучили все тех. параметры, то мы бы смогли сэкономить время ))

https://www.instagram.com/mrtechniksan/

Tehnik-san написал :
Расходомеры предназначены только для низкотемпературных ВТП , а здесь отопление с совершенно другими параметрами по температуре, Ваши пластиковые колпачки просто поплывут... могу даже фотку показать

Производители заявляют +80-90 град

я привел свое видение проекта этого дома "на глазок" , жду критики в ошибках по гидравлическим расчетам , а то получается что "на глазок" делать можно и без проекта ))

https://www.instagram.com/mrtechniksan/

Tehnik-san написал :
Справедливая критика приветствуется ))

На "глазок" и я бы лучше не предложил. "Глазок" есть "глазок". Вы предложили нормальный рабочий вариант с избыточностью, которая должна покрыть отсутствие проектирования и гидравлического рассчета. Вас спросили, с каким калибром пойти на охоту, но не сказали на уток пойдут или на бегемота. Поэтому Вы (и я на Вашем месте) предложили 12 калибр, а еще лучше противотанковый гранатомет. Именно поэтому проектирование помогает сэкономить заказчику много денег. Потому, что не нужно покупать противотанковый гранатомет или ПТУРС, а достаточно простой пневматической винтовки.

И критиковать Ваш вариант не имею права, потому, чтобы сделать лучше - нужно проектировать в специальном софте. Просчитать же гидравлику с ручкой и бумажкой на калькуляторе - каторжный и долгий труд, которым вряд ли кто в наши времена будет заниматься.

Все-таки есть специализированный софт, который позволяет рассчитать и экономичную по расходу топлива систему и хорошо сбалансированную, с большой экономией на стоимости радиаторов и с хорошим КПД котла. За несколько рабочих смен можно сделать очень качественный проект для коттеджа, к примеру, с двадцатью радиаторами. Вот последний проект который сделал, посмотрел и переделал с нуля. В коттедже 20 радиаторов. В первом варианте радиаторы имели закупочную стоимость 67 тыров, а в другом варианте стоимость была уже 57 тыров. И это радиаторы Прадо. Если бы были Керми или Пурмо - разница была бы еще больше. Далее, в альфа версии проекта было медных труб весом 76 кг. После детального обдумывания вес медных труб уменьшил до 56 кг. Потом еще тыров 10 сэкономил на правильном подборе арматуры.

Итого экономия на закупочной цене для заказчика как минимум 50 тысяч!!! Стоимость проектирования же обошлась заказчику намного меньше. Плюс расход газа будет у заказчика минимально возможный. И радиаторы рассчитывались не в бюджетном тепловом режиме 75/65/20, а в экономичном по расходу газа и комфортности 75/55/26

И если интересно, то в варианте с медными трубами стоимость материалов для этого коттеджа получилась меньше, чем стоимость материалов из турецких ППр труб.

Если же считать карандашом, калькулятором, то так же рассчитать проект и гидравлику займет не меньше года, что сами понимаете нереально.

Короче сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник. А если им приходиться меняться местами, то и сапоги расползаются на второй день и ноги натирают, и от пирожков диарея и пищевое отравление.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Tehnik-san написал :
Исходя из того , что выход из настенного котла минимум 1", надо брать трубу не меньше, чем 32 Раупинк , толщину стенки найдете поиском и просчитаете какой получится вн. диаметр ... надеюсь понимаете о чем я )))... эт чтоб не пережать горло "льющейся песне"

Смотря какой общий массовый расход всей системы. Иногда котел можно и ду15 обвязать. А иногда и нужно и ду 20, а некоторых случаях и ду25 делать.

После того, как просчитана вся гидравлика основанная на нужном массовом расходе, видим общее гидросопротивление системы. И по нужному массовому расходу и по гидросопротивлению смотрим кривую производительности насоса и делаем вывод. На какой ступени мощности будем включать котловой насос. А в некоторых случаях потребуется и гидрострелка. Но чаще всего легче и дешевле уменьшить гидросопротивление всей системы, чем вкрячивать ненужную гидрострелку. А иногда и гидросопротивление нужно наоборот увеличить, чтобы увеличить дельту Т всей системы и поднять КПД котла. Т.е добиться нужной дельты Т системы или на первой или на второй ступени мощности котлового насоса.

Чаще всего гидрострелка - это просто "развод" заказчика. Например, производительности котлового пятиметрового насоса 15-50, хватае за глаза и за уши, чтобы прокачивать три или четыре этажа с 50-60 биметаллическими или панельными (но только с классическим подключеним) радиаторами. И никакие гидрострелки нафиг не нужны.

Но без проектирования так не получиться, поэтому заказчика заставляют раскошелиться на гидрострелку, коллектор, три-четыре дополнительных насоса. А это с учетом монтажа набегает выкинутых на ветер 50-100 тыров. Вот только заказчик не подозревает, что его заставили выкинуть на ветер такую сумму из-за неумения проектировать, и из-за нежеления сотрудничать с проектировщиками.

Вообще не понимаю на форуме противостояния "монтажники против проектировщиков"! Это же должен быть взаимополезный симбиоз! От которого выигрывают и монтажники и проектировщики и заказчики!

Чего мы бодаемся постоянно?!

Кто из монтажников хочет убедиться в своей прямой выгоде работать по проекту, приглашаю к сотрудничеству. Первый проект сделаю за полцены и с оплатой по факту того, что убедитесь что Вам это выгодно, и после того как с Вами расплатиться полностью заказчик. На честность. Ибо кто захочет сыграть в "кидалово" просто более не получит проекта. Т.е. сам себя подставит на несколько тыров или десятков тыров, которые с каждого объекта будет просто терять, хотя благодаря проекту имел бы их себе в карман.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
И критиковать Ваш вариант не имею права, потому, чтобы сделать лучше - нужно проектировать в специальном софте.

У меня есть встречное предложение - сделать конкретное грамотное решение для топикстартера, но простым и доступным способом, аналогично моему, не забивая ему голову гидравлическими сопротивлениями на тройниках, отводах и рассчетах тепловых параметров СО, расходу в зависимости от диаметра, некоторые детали по выбору насоса, балансировки , автоматики теплового генератора предлагаю пока не обсуждать. Потому как за слишком заумными вещами сложно уловить суть обычному пользователю

... анек по сути :

  • Какой курс штурман?
  • Зюйд Зюйд Вест.......
  • Какой нахрен Зюйд Зюйд Вест - ты мне рукой покажи

https://www.instagram.com/mrtechniksan/

Коллеги,у меня просьба, именно по сути озвучить минусы и плюсы предлагаемого мною "на глазок" здесь решения исполнительной схемы. Ещё раз, буду оч. благодарен за предметную критику или альтернативные варианты с высоким КПД именно для данной ситуации.

https://www.instagram.com/mrtechniksan/

Tehnik-san написал :
У меня есть встречное предложение - сделать конкретное грамотное решение для топикстартера, но простым и доступным способом, аналогично моему, не забивая ему голову гидравлическими сопротивлениями на тройниках, отводах и рассчетах тепловых параметров СО, расходу в зависимости от диаметра, некоторые детали по выбору насоса, балансировки , автоматики теплового генератора предлагаю пока не обсуждать. Потому как за слишком заумными вещами сложно уловить суть обычному пользователю

Надеялся, что Вы должны понимать. Вы подходите к жонглеру и говорите: "Покажи как это Вы жонглируете сразу 7 предметами? Объясните как?!".

И жонглер отвечает Вам, причем совершенно не кривя душой: "Берете в руки сначала два предмета, потом доходите до семи. И весь секрет".

И здесь также, Вы попросили рукой показать! Как и тот жонглер вынужден ответить ответом, на который почему-то все обижаются и воспринимают как оскорбление: "Просто подсчитываете гидравлику, дельту Т и теплотехнику и делаете!". А когда спрашивают как именно вышеперечисленное сделать, то без обид, но ответ может быть только один: "Поучиться этому несколько лет, и делать проекты лучше меня самому себе...".

А Вы мне: "Рукой покажи!". Ну Я Вам и показал рукой, стоя сзади за спиной!: "ТудЫ рули!"

Вы мне предлагаете сделать топикстартеру проект бесплатно, бросив свою работу и посидев над проектом топикстартера недельку? Если да, так почему бы Вам лично к топикстартеру не приехать и не переделать бесплатно по-уму? Неужели Вы, как многие думаете, что трудиться, это только лопатой махать?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Tehnik-san написал :
Коллеги,у меня просьба, именно по сути озвучить минусы и плюсы предлагаемого мною "на глазок" здесь решения исполнительной схемы. Ещё раз, буду оч. благодарен за предметную критику или альтернативные варианты с высоким КПД именно для данной ситуации.

Вот очень прошу не обижаться, но о каком нафиг КПД можно вести разговор, когда неизвестно "встречный" или "попутный" котел, и будете ли Вы обеспечивать проектную дельту Т не только по всей системе, но и на каждом-каждом радиаторе? И каким образом эту дельту Т будете поддерживать на разных режимах котла и с разным массовым расходом теплоносителя?
И на какую дельту Т будете проектировать?

Иначе Ваш вопрос звучит так: "Я задумал в автодвигателе переставить местами зеленую и черную хреновины. Скажите, будет ли от этого мой авто потреблять меньше бензина?"

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964- мы с Вами прекрасно понимаем, что монтажники здесь серьезно накосячили, но у меня к Вам просьба высказать конкретные замечания по моему предложению решения этой проблемы,т.е., как проектировщик, какие Вы видите плюсы и минусы исполнительной схемы, ведь большего я и не хочу.

https://www.instagram.com/mrtechniksan/

Техник-Сан! На мой взгляд информации крайне недостаточно. Я уже привел пример с "хреновинками" в автодвижке. Если бы была приемлемая к восприятию схема, то может быть и можно было бы чего-нибудь посоветовать. А так... Давать несерьезный ответ на несерьезный вопрос? Уже и так не выдержал, и своим шутливым ответом на первой странице мягко намекнул топикстартеру, что какой вопрос, такой будет и ответ. Ему уже сказали, что нужна схема. Он это проигнорировал! Думаю, что если он игнорирует вопросы, то ему ничего не надо. Или пусть обращается в "Битву экстрасенсов".

Извините, но топикстартеру, как здравомыслящему человеку и так должно быть понятно, что нужно обратиться в проектную контору или к фрилансеру, сделать грамотный проект и переделать свою систему по-человечески, то есть по проекту. Или жить так, как сейчас. Других вариантов не вижу. Обсуждать варианты ни о чем, расцениваю как просто флуд.

Вот какой был вопрос!

Agnostiq написал :
В доме лучевая разводка отопления. В котельную приходят трубы (Рехау 16) от 15 радиаторов. Как лучше сделать: поставить коллектор на 15 контуров и через гидрострелку на котел или еще какие-нибудь варианты будут?

И что можно понять на его основании? Да ничего нельзя! Только пофлудить можно как в курилке.

Tehnik-san, и Я не вижу, и никто не увидит. Потому, что вопрос поставлен так, как будто поиздеваться над мастерами и проектировщиками. Как с "хреновинками" в автодвижке.

Вот пусть топикстартер в авторемонтной мастерской начнет так же "информативно" рассказывать мотористам о проблемах в движке. Естественно, они предложат приехать и показать автомобиль. А если он начнет возмущаться и говорить, что они плохие мотористы, раз по его спутанному неинформативному рассказу не могут определить неисправность? То, что сделают мотористы? Правильно! Покрутят пальцем у виска и посоветуют поискать другой автосервис.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964- давайте подождем технических подробностей от топикстартера

https://www.instagram.com/mrtechniksan/