Про нестандартное применение американок

Сер000, ну их нафиг, всю эту пропиленовую когорту... Никогда не знаешь, где прорвет.

Подумайте сами - критичные промышленные соединения делаются только металлом (причем имеет значение порой и дельта между наружним и внутренним диаметром трубы). Вы думаете, автору темы будет легче после залива от прорванной китайской пластмассы, если он прочел Ваши сентенции? НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИКАКОГО ПЛАСТИКА В КВАРТИРЕ МНОГОЭТАЖКИ! Стояки - пусть хоть поликартоном делают - это зона ответственности УК, а не жильца.

Stc, а что, металл не прорывает? Или прорывает значительно реже? Имеется статистика? :)

Разговор идёт не о промышленности, а о квартире. Если в квартире делать всё "промышленное", то вместо духовки надо ставить печь для плавки чугуна, а вместо холодильника переоборудовать одну комнату под промышленный морозильник :) Полипропилен делают в квартирах уже триста лет.

И вообще, мой вопрос в первом сообщении был другой )

UM Опыту использования полупропилена:) в СНГ едва ли 30 лет...

Как правило, пластмасса - она и есть пластмасса. Хоть клей её, хоть вари. Надёжность на минимуме, особенно учитывая качество монтажа. Вы же решайте сами.

UM написал : И вообще, мой вопрос в первом сообщении был другой )

Если взять счётчик длинной 80 мм, а не 110 мм - как сейчас, то в выигранные 30 мм можно как раз уместить штатную американку и общая длинна при этом не увеличиться.

Введут ли вашу конструкцию со счётчиком в эксплуатацию, как писал выше, будет зависеть от людей в вашей УК или от людей в спец.компании в которую вы можете обратиться уже за деньги.

...Но никто не обратил внимания на одну деталь - штатная накидная гайка имеет ухо для опломбировки, а гайка любой американки этого уха не имеет... Ни одна УК не примет счетчик без возможности опломбировки...

alfpk00 Как правило, проблему следует решать с истоков возникновения оной. У автора темы - недостаток пространства для монтажа. Я предложил ему решение. Всё прочее здесь - тупые разговоры на тему "что можно" касательно полипропилена, который вообще недопустим в многоэтажных зданиях и сооружениях. Что бы там кто бы там не говорил.

alfpk00, а счётчик разве с двух сторон пломбируется?

UM Да, с обеих сторон, плюс колба фильтра грубой очистки перед водомером.

Stc написал : касательно полипропилена, который вообще недопустим в многоэтажных зданиях и сооружениях

Эммм... недопустим по каким-то нормам? А то у нас весь дом на полипропилене :)

UM написал : Эммм... недопустим по каким-то нормам? А то у нас весь дом на полипропилене :)

Если Вы имеете в виду, что СТОЯКИ по дому на пропилене - это не Ваша забота, повторяю. А вот если Вы сами делаете разводку (квартирную) пропиленом, при этом не соблюдаете технологические нормы, означенные, к примеру, в СНиП 2.04.05.-91, *25 - то это проблемы уже жильца. Многие просто не утруждают себя изучением документации, и, в основном, думают, что всё в порядке - раз уж им позволено пользоваться коммуникациями. На самом деле - это бомба замедленного действия. Вот Вы, допустим, покупаете пропиленовую (PPR3, допускается) трубу для собственной квартиры. Вы считаете, что раз написано +90 градусов по (допустим PN20) 20 ат (кгс/см2) - усё ништяк. Так? А ведь не так...

По PPR3 крайне четкие температурные графики. Мало того, что нельзя ставить полипропиленовые американки ВООБЩЕ НИКУДА, так еще и сама труба, и муфты, и уголки, и прочая арматура из этого материала КРАЙНЕ УЯЗВИМА К ТЕМПЕРАТУРЕ НОСИТЕЛЯ! Те же 20 ат на ХВС превращаются в 3-4 ат на ГВС, на отоплении и того менее.

Спорим, блин, спорим... О чем спорим???

ХАРАКТЕРИСТИКИ ТРУБ ИЗ ПОЛИМЕРНЫХ МАТЕРИАЛОВ ДЛЯ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ

1. Настоящие характеристики распространяются на трубы и фасонные детали из полимерных материалов, применяемые в системах отопления с температурой теплоносителя не более 90°С и рабочим давлением до 1,0 МПа.
2. Для систем отопления применяют трубы и детали, изготовленные из полиэтилена с усовершенствованной молекулярной структурой (ПЭс), полипропилена (ПП-3), хлорированного поливинилхлорида (ХПВХ), металлополимера (МП), которые отвечают санитарным нормам.
3. Физические характеристики труб приведены в табл. 1. Таблица 1

Наименование
Единица
Величина измерения ПЭс
ПП-3
ХПВХ
МП

Модуль упругости, МПа
600
800
3700

Коэффициент теплопроводности, Вт/м · °С
0,41
0,24
0,14
0,45

4. Трубы должны выдерживать испытания на стойкость при постоянном внутреннем давлении при условиях, указанных в табл. 2. Таблица 2

Температура среды, Время испытаний, Напряжение в стенке трубы, МПа °С
ч, не менее

ПЭс
ПП-3
ХПВХ
МП

20
1
12,0
16,0
43,0
См.

95
1
4,8

10,0
таблицу

95
1000
4,4
3,6
5,5
3

95

8000
4,2

2,9
4,3

Металлополимерные трубы должны выдерживать без признаков разрушения испытания внутренним давлением при условиях, приведенных в табл. 3.

Таблица 3

Температура
Время испытаний, Диаметр трубы, мм

среды, °С
ч, не менее
10
12
14

14

Давление, не менее, МПа 20
1
5,0
5,0
4,5
4,5

95
1
2,0
2,0
1,8
1,8

95
1000
1,6
1,6
1,6
1,6

95

8000
0,9
0,9
0,9
0,9

5. Предел текучести при растяжении и относительное удлинение при разрыве должны быть не менее величин, указанных в табл. 4.

   Таблица 4 Материал труб Предел текучести при растяжении, МПа Относительное удлинение при разрыве, % ПЭс
   10
   300

ПП-3
27
250

ХПВХ
50
30

МП

10
300

6. Изменение размеров труб после их прогрева не должно быть более величин, указанных в табл. 5. Таблица 5

Материал труб Температура прогрева, °С Изменение размеров, %

ПЭс
100
3,0

ПП-3
150
3,0

ХПВХ
140
3,0

МП

120
1,0

7. Трубы, изготовленные из ХПВХ, должны обладать ударной прочностью не менее указанной в табл. 6. Таблица 6

Условный проход трубы, мм Ударная прочность, Дж (кг · м)

До 40 вкл. 27,5 (2,75)

50
30,0 (3,00)

До 90 вкл.

45,0 (4,50)

8. Температура размягчения труб и фасонных деталей, изготовленных из ХПВХ, определяемая по Вика, должна быть не ниже 110°С.
9. Водопоглощение труб и фасонных деталей, изготовленных из ХПВХ, не должно быть более 4 мг на 1 кв.см.
10. Показатель текучести расплава материала труб и фасонных деталей, изготовленных из ПЭс и ПП-3, после прогрева в воздушной среде при температуре (100±2)°С в течение соответственно 250, 500 и 1000 ч не должен изменяться более чем на 25%.
11. Трубы и фасонные детали, изготовленные из ПЭс и ПП-3, не должны растрескиваться после их прогрева в течение 24 ч в 20%-ном растворе вещества ОП-10 по ГОСТ 8433 при температуре 80°С.
12. Овальность и разностенность труб не должны превышать предельные отклонения от размеров и толщин стенок. Овальность гнутых труб не должна превышать 25%.
13. Содержание гель-фракции (степень сшивки) полиэтиленовых труб должно быть не менее 60%.

UM написал : alfpk00, а счётчик разве с двух сторон пломбируется?

Проволока протягивается через ОБЕ гайки и вешается пломба, что исключает (ну почти :) ) возможность демонтажа счетчика без повреждения пломбы.

Stc, как много цифр... То есть, я так понимаю, что полипропиленовые трубы, например Ekoplastik со стекловолокном, этим требованиям не удовлетворяют?

UM Обычно, выше PN25 (это и алюминий, и стекло) - можно смело ставить, кроме центрального отопления. Но Вы ж помните еще о факте МОНТАЖА! Который, обычно, делается на голубом глазу, и такими же голубыми (чаще синими) сантехниками...

Выбирайте сталь или хорошую латунь для арматуры, медь или сталь для труб (лучше сталь, но медь проще). И будет у Вас всё хорошо, и детки вырастут без заиканий, и жена налево не пойдёт. :)

Stc написал : Но Вы ж помните еще о факте МОНТАЖА! Который, обычно, делается на голубом глазу, и такими же голубыми (чаще синими) сантехниками...

На "голубом глазу" можно "наделать дел" и со сталью, медью и с пластиком и т.д. Не правда-ли?

А по теме: Пластиковый штуцер с накидной гайкой (на фото деталь 3, как часть американки) не предназначен для установки на отопление или горячую воду. Он предназначен только для холодной воды. Для подключения счетчика в вашем случае используется переход с металлической вставкой и накидной гайкой. Есть даже модификация специально под водосчетчик, с отверстием в накидной, для опломбирования.

Фильтр грубой очистки также можно использовать пластиковый, чтобы лишний раз не переходить на латунь. По поводу того, как компактно это все скомпоновать нужно смотреть как и где этот узел будет расположен. Возможно какой-то из фитингов (например тот же фильтр) - можно перенести в другое место.

Уважаемый Экопластик! Безмерно обожая Вашу компанию, до сих пор с подозрением отношусь к пластиковой арматуре, кроме дренажной.

Здесь Вы и сами признали, что ПП-американки ставятся ТОЛЬКО на ХВС(и то с оговорками). Ссориться не будем, думаю. Качество вашей компании мне нравится.