13.02.2014 в 14:12:33
serks написал : глупости,что бы продавать челу свою деятельность (осуществлять услуги), вы должны быть должным образом зарегистритованы. Если вы осуществляете незаконную предпринимательскую деятельность, то мало того что вы сами попадаете под статью,так еще все ваши договора ничтожны, т.к. одна из сторон не имеет право его заключения. Любой юрист это легко докажет. А ваще тему в юр. вопросы надо она там более будет в тему.
я вам ссылок накидал, а вы говорите глупости вот ещё одна .
*Ничтожность договора означает, что он не порождает правовых последствий в силу их противоречия закону
Ничтожным является любой договор, не соответствующий требованиям закона, если из самого закона не следует, что такой договор является оспоримым.*
Закон предусматривает договора меж физ лицами, если-бы вы прошлись по ссылкам в предыдущих постах, то у вас не было-бы вопросов. А то, что вы осуществляете незаконную предпринимательскую деятельность или нет постановить может только суд, по материалам которые на вас соберёт обэп или прочие милиционеры... но как говориться это совсем другая история.
ok, гипотетически какой-то заказчик решит признать недействительность договора, в итоге По общему правилу, установленному ГК, такие последствия выражаются в возврате сторонами всего полученного по договору (двусторонняя реституция). а так как выдернуть кабель из стяжки, разобрать щит не представляется возможным, то и заказчику придёться вернуть вам эквивалент вашей работы, то есть те-же денежные средства, но уже по средним расценкам (каждая сторона предоставит свои доказательства по делу, если вы не предоставите, то придёться "сработать" по доказанным расценкам заказчика), тут уж действительно такую "войну" затевать смысл имеет при хороших адвокатах.. а не по интернету что-то пытаться понять....
так-же у многих людей принято не привлекать третьи стороны, а договариваться полюбовно... всем известно - если попросить решить ваши споры кого либо, то с наибольшей вероятностью либо одна, либо даже обе стороны останутся самыми бедными, особенно если в качестве третьей стороны призвать государство или его представителей...
13.02.2014 в 14:33:53
BOE написал : Если юристы разобраться и односложно сказать не могут
вы же тоже можете один и тот-же объект исполнить всевозможными способами ну и потом, они лишь оказывают консультации в меру своей доброй воли, ни копеечки никому как и вам тут за это не капает...
то нафига мастерам на это время тратить.
в России минимальное правосознание у населения, в развитых странах, вы знаете у каждого свой врач, юрист в обязательном порядке.... наверное и электрик тоже свой и никто не лезет туда в чём не понимает, у нас же от бедности каждый сам себе и юрист и мастер и не дай Бог доктор.
13.02.2014 в 14:54:57
vvladq написал : то и заказчику придёться вернуть вам эквивалент вашей работы, то есть те-же денежные средства, но уже по средним расценкам (каждая сторона предоставит свои доказательства по делу, если вы не предоставите, то придёться "сработать" по доказанным расценкам заказчика)
Не-не.. Расценки государственные (ФЕР), объем и качество работ оценит экспертиза. Это обычно получается выше чем цена по договору, + оплата экспертизы ответчиком.
vvladq написал : тут уж действительно такую "войну" затевать смысл имеет при хороших адвокатах.. а не по интернету что-то пытаться понять....
Наличие адвоката приветствуется, но не является обязательным. За услуги адвоката в конечном итоге заплатит ответчик...
13.02.2014 в 15:48:36
ПPOPAБ написал : Не-не.. Расценки государственные (ФЕР)
это если есть смета конечно, на месте эксперта яб и воспользовался ферами или терами и не парился-бы
а если в договоре указанна общая сумма и расплывчатая формулировка - монтаж электропроводки, то вопрос мутный, обычно стороны приводят доказательства - чеки, расценки... если экспертиза, то замечательно, но цена вопроса может стать дороже произведённой работы...
Костян челяб написал : не так. Проигравшая процесс сторона.
в том-то вся и фишка, а так-же расходы на адвоката к примеру, но об этом надо заявить встречным иском.... то есть на суде ответчик заявляет встречный иск...
именно поэтому желающих решать через суды не так много
13.02.2014 в 22:15:30
vvladq написал : в России минимальное правосознание у населения, в развитых странах, вы знаете у каждого свой врач, юрист в обязательном порядке.... наверное и электрик тоже свой и никто не лезет туда в чём не понимает, у нас же от бедности каждый сам себе и юрист и мастер и не дай Бог доктор.
в интересных заграницах вы бываете, с непростыми людьми общаетесь. Это про своих врачей, юристов и т.д. А про правосознание все верно это отражение исполнения наших законов.
14.02.2014 в 00:38:32
BOE написал : в интересных заграницах вы бываете
ха, смешно :) я даже на море ни разу не был, впрочем это офф
Михаил 53 написал : некоторые заказчики начинают добавлять и изменять схему уже после окончания первого этапа. Не возможность этого надо оговаривать в договоре.
это будет так называемое кабальное условие, все мы знаем, что иногда в этом есть осознанная необходимость, но можно просто указать, что ценник будет установлен по доп соглашению... главное коэффициент такой указать, чтоб и самому за бесплатно не работать и чтоб заказчик в испуге не убёг :)
//из практики - ребят, вы мне тут ещё в порядок приведите, всё равно работаете... ???? и тут и тут тоже и вот там, а я за это ОТДАМ ВАМ ВОН ТО ПОМЕЩЕНИЕ тоже в работу.... то есть - сделайте мне в 2 раза больший объём за те-же деньги (и так ценник впритык), а я вам мол ещё бесплатной работы подкину =)))) мы так поняли, что развод это был и сделали досвидос... про доплату за объёмы на первом объекте выросшие в два раза разговора не было, было возмущение как это так мы отказываемся....
14.02.2014 в 11:15:36
Резюмирую для всех, serks, думаю, поддержит. Работать без образования ИП или юр.лица - нехорошо. Это всем и так понятно. НО! Если договор таки заключен, то в худшем для мастера случае (не считаем проблемы с налоговой) может быть вынесено решение вернуть все в изначальное состояние. Но, т.к. работу и время мастеру не вернуть, она должна быть оплачена. По каким расценкам - то же решать суду.
14.02.2014 в 14:52:49
Костян челяб написал : Резюмирую для всех, serks, думаю, поддержит. Работать без образования ИП или юр.лица - нехорошо.
это статья ук
Если договор таки заключен, то в худшем для мастера случае (не считаем проблемы с налоговой)
то это подарок оперативникам и следователю
может быть вынесено решение вернуть все в изначальное состояние. Но, т.к. работу и время мастеру не вернуть, она должна быть оплачена. По каким расценкам - то же решать суду
это в рамках гражданского иска от Заказчика к Вам, ПРИМЕРНЫЙ возможный вариант развития событий....
нет, ну если вы не по крупному работаете, то можете съехать на а если оперативники наберут пачку ваших договоров у заказчиков, то тогда ук...
*В качестве доказательств ведения деятельности, направленной на систематическое получение прибыли, могут быть:
показания лиц, оплативших работу, услуги;
расписки в получении денежных средств;
выписки из банковских счетов;
акты выполнения работ, оказания услуг.
Также о наличии в действиях гражданина признаков предпринимательской деятельности свидетельствуют:
изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации;
учет хозяйственных операций, связанных с осуществлением сделок;
взаимосвязанность всех сделок, совершенных гражданином в определенный период времени;
устойчивые связи с продавцами, покупателями и т.п.
Отдельные случаи выполнения работ, оказания услуг, не зарегистрированным в качестве индивидуального предпринимателя, не образуют состав административного правонарушения при условии, если количество и объемы выполненных работ не свидетельствуют о том, что данная деятельность была направлена на систематическое получение прибыли.*
по НК да, тоже претензии возможны....
наше любимое государство ОЧЕНЬ не любит, когда не получается ободрать рабочего человека до липки.... посчитайте сколько нужно платить, чтоб легализоваться и вы передумаете работать а начнёте водку пьянствовать к примеру, ибо дешевле выйдет....
предлагаю дня через 3 снести темку, чтоб кто нужно успел ознакомиться, а кто ненужно не воспользовался информацией....
14.02.2014 в 17:01:30
vvladq написал : посчитайте сколько нужно платить, чтоб легализоваться
Да я бы в принципе и рад легализоваться и не такие большие это деньги. Просто наше государство напоминает мне слепого великана, лупящего со всего маху куда попало. Только полностью охреневший нелегал попадет под его хаотичные движения. Нормальный расторопный человек всегда имеет время увернуться. Вот если бы государство взялось за нелегалов в нашем деле планомерно и бесповоротно, нам, нормальным профессионалам была бы только польза. Оно бы быстро покончило с нелегалами. Потому что у профессионала больше шансов получить лицензии, если цель этих лицензий - выдавливание с рынка Джамшудов, а не выкачивание денег из глупцов, решивших легализоваться. За ТАКОЕ лицензирование я обеими руками.
14.02.2014 в 17:20:22
Костян челяб написал : За ТАКОЕ лицензирование я обеими руками.
как вам сказать.... нелегала надо поймать и выдворить... потратить денег на поимку, за содержание в ивс, за доставку до границы.... образно... а он в своём солнечном ***стоне купит новый паспорт за 300р себе и въедет под уже четвёртым именем фамилием (сами мне хвалились).... а вы заплатите ещё и за лицензию, а точки по 300р (точка - новый паспорт =))) будут лепить те-же нелегалы с минимальными для себя рисками и соответствующим качеством.... сегодня он тут а завтра там и взять с него нечего кроме анализов....
помимо законов (и, главное - их исполнения) нужна ещё культура потребления услуг - "мы не так богаты что-бы платить мало" и пр.....
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
