Схема шкафа для частотника, выбор оборудования

Шварцштейн написал : Покумекав, решили делать по такой схеме: ....

Если уж такого "ежика" собираетесь делать то может быть стоит на уровне ПП1 предусмотреть еще и выбор основного и резервного насосов ??? Ведь не очень хорошо если один будет постоянно быть "основным" а другой "резервом" .... Мне так кажется ;)

Шварцштейн написал : Просто хочу понять, чем плохи контакторы, что их надо менять на рубильники.

Вот полезете вы частотник менять, а на него контактор залип :( или хуже того самостоятельно включился из-за утечки тока на пульте управления :(

Шварцштейн написал : А зачем и где их вводить?

Для предотвращения некорректной работы

Шварцштейн написал : Плюс имеет место типичное раздолбайство, иногда пьянство. Так что защищаться нужно не на административном, а на техническом уровне, отсюда и вопрос про блокировку выбора нагрузки для ПЧ, когда он работает.

От таких никакая автоматика не спасёт. Управлять в любом случае должен грамотный и вменяемый оператор. Кстати, коммутация двигателя на выходе ЧП не приводит к фатальным последствиям. Просто срабатывает защита, которая сбрасывается выключением ЧП на 1мин :)

Дуракоустойчивую и защищённую автоматику по всем правилам Вы всё равно не сделаете...

Ким написал : Если уж такого "ежика" собираетесь делать то может быть стоит на уровне ПП1 предусмотреть еще и выбор основного и резервного насосов ??? Ведь не очень хорошо если один будет постоянно быть "основным" а другой "резервом" .... Мне так кажется

Я понял, что где-то косяк, но не понял где =) Выбор насосов происходит с помощью ПП2. А мне нужно, чтобы когда ПП1 в положении "Авт", то ПП2 блокировался или не реагировал на переключение.

ksiman написал : Вот полезете вы частотник менять, а на него контактор залип или хуже того самостоятельно включился из-за утечки тока на пульте управления

Согласен, это посовещаюсь с руководством, но скорее всего оно скажет, что любые работы производить только при снятом напряжении с помощью АВ1.

ksiman написал : Для предотвращения некорректной работы

Вы про механические блокировки? А что за задержки? Реле времени?

ksiman написал : От таких никакая автоматика не спасёт. Управлять в любом случае должен грамотный и вменяемый оператор.

Нету у нас таких. И не будет, пока не увеличат финансирование.

ksiman написал : Кстати, коммутация двигателя на выходе ЧП не приводит к фатальным последствиям. Просто срабатывает защита, которая сбрасывается выключением ЧП

Это вот из инструкции к оному. Есть ЧП, которые и напряжения на выходе не боятся, судя по схеме.

"не устанавливайте устройства выключения на выходе преобразователя, такие как контактор и др. Если это необходимо по технологическим требованиям, пожалуйста, гарантируйте, что преобразователь переключается без нагрузки.  Пожалуйста, прокладывайте отдельно силовые провода и пров"

Шварцштейн написал : ..... Я понял, что где-то косяк, но не понял где =) Выбор насосов происходит с помощью ПП2. А мне нужно, чтобы когда ПП1 в положении "Авт", то ПП2 блокировался или не реагировал на переключение. .....

Это я не правильно понял. Хотя, то что предположил исходя из схемы то же реально. То что вы пишите про блокировку - это не стоит делать, да и незачем. Как раз то что предлагал можно прописать и в Вашем вариантом.

Что имею ввиду. С помощью переключателя ПП2 выбираете основной и резервный насосы. В случае когда ПП1 стоит в положении "автоматика" основной насос в работе, "резервный" - "стоит". В случае аварийного отключения основного насоса резервный автоматически запускается. Так что вполне хватает и того что у Вас нарисовано. Но саму логику работы надо прописывать в задании ....

Шварцштейн написал : ..... Нужно придумать защиту от дурака - чтобы ПП2 не реагировал на воздействие, пока включен частотник.....

Зачем что-то непонятное мудрить. Переключатель используете с нулевым положением, как ПП1. Т.е. получится, если кто-то и "дернет" этот переключатель то при переходе через "0" вся схема разбирается или же дежурный насос останавливается без запуска резерва.

Но здесь есть одна заковыка. В положении "автоматика" каким образом происходит запуск ??? То ли по датчику, то ли еще как ??? Пока что этого я нигде в тексте не видел или пропустил .....

Так же непонятно назначение контактора, параллельного ПЧ. Или это вариант на случай выхода из строя ПЧ ????

Ким, объясню:

1. К1 - это байпас, схема обхода ПЧ, если он выйдет из строя. К3 нужен для защиты выходных цепей ПЧ, когда схема работает через К1. Соответственно, К1 и (К2,К3) одновременно работать не будут.

Ким написал : Что имею ввиду. С помощью переключателя ПП2 выбираете основной и резервный насосы. В случае когда ПП1 стоит в положении "автоматика" основной насос в работе, "резервный" - "стоит". В случае аварийного отключения основного насоса резервный автоматически запускается. Так что вполне хватает и того что у Вас нарисовано. Но саму логику работы надо прописывать в задании

Тут немного не то. Как я понял, переключение с одного насоса на другой (а это плановая, еженедельная операция, т.е. неделю работает один насос, неделю второй и т.п.) нужно осуществлять, только если ПЧ остановлен (выключен) иначе это сократит срок службы ПЧ. Наши сотрудники 100% не будут за этим следить, а будут дергать ПП2 не выключая ПЧ. Вот от этого я хочу уйти, блокируюя ПП2 или как-то еще не давая переключать насосы, если ПП1 в режиме "Авт".

Если сломается насос, то просто переключат на другой, но корректно. Если что-то совсем страшное (пожар и т.п.), то будет большая красная кнокпка К1, которая должна отключать АВ1.

Ким написал : Зачем что-то непонятное мудрить. Переключатель используете с нулевым положением, как ПП1. Т.е. получится, если кто-то и "дернет" этот переключатель то при переходе через "0" вся схема разбирается или же дежурный насос останавливается без запуска резерва.

Это, опять же, плохо для частотника. Только если одновременно с переключением ПП2 давать на ПЧ сигнал останова (есть у него специальные контакты), но это не айс, имхо.

Ким написал : Но здесь есть одна заковыка. В положении "автоматика" каким образом происходит запуск ??? То ли по датчику, то ли еще как ??? Пока что этого я нигде в тексте не видел или пропустил .....

На морде щита будут кнопки "Пуск" и "Стоп", которые управляют ПЧ.

Шварцштейн написал : Как я понял, переключение с одного насоса на другой (а это плановая, еженедельная операция, т.е. неделю работает один насос, неделю второй и т.п.) нужно осуществлять, только если ПЧ остановлен (выключен) иначе это сократит срок службы ПЧ.

Это понятно

Шварцштейн написал : Наши сотрудники 100% не будут за этим следить, а будут дергать ПП2 не выключая ПЧ. Вот от этого я хочу уйти, блокируюя ПП2 или как-то еще не давая переключать насосы, если ПП1 в режиме "Авт".

И это то же понятно

Шварцштейн написал : Только если одновременно с переключением ПП2 давать на ПЧ сигнал останова (есть у него специальные контакты), но это не айс, имхо.

Вот про это и имею ввиду. Положение "0" это должно и сделать. Если иметь в ПП2 положение "0", а не перекидной, то как раз можно и делать останов насоса при несанкционированном переключении во время работы ... Вот это предлагал .....

Шварцштейн написал : это байпас, схема обхода ПЧ, если он выйдет из строя.

у Вас столько всяких схем обхода, а Вы хоть в курсе сколько пускатели или рубильники стоят? (пишите что нет финансирования)

Ким написал : Вот про это и имею ввиду. Положение "0" это должно и сделать. Если иметь в ПП2 положение "0", а не перекидной, то как раз можно и делать останов насоса при несанкционированном переключении во время работы ... Вот это предлагал .....

Это я понял =). Идея, кстати, остроумная и здравая, спасибо, но только если (поймите правильно, это мой первый частотник):

1. Для ПЧ не вредно разрывать выходную цепь (ПП2 1->0 или 2->0), которая находится под нагрузкой.
2. Между переключением из "ходовой" позиции (1 или 2) в нулевую проходит достаточно времени, чтобы ПЧ "остановился" (сколько ему времени нужно, может, реле времени на ходовые позиции ставить?).
3. Какой взять переключатель? Любой на 4 полюса (вход, 1,0,2)?
4. В ручном режиме нулевая позиция будет посылать на ПЧ сигнал останова, но, думаю, это забота небольшая...

Шварцштейн написал : Согласен, это посовещаюсь с руководством, но скорее всего оно скажет, что любые работы производить только при снятом напряжении с помощью АВ1.

Так Вы же сами говорили, что нельзя отключать оба насоса :cool:

Шварцштейн написал : Вы про механические блокировки? А что за задержки? Реле времени?

Да, электрические и механические блокировки + реле времени

юра Т написал : у Вас столько всяких схем обхода, а Вы хоть в курсе сколько пускатели или рубильники стоят? (пишите что нет финансирования)

Она там одна и это обязательное требование.

Контактор - 2 тыс. руб., рубильников у нас на схеме нет, АВ1 - вот здесь нужен модульный как я понимаю, это может быть дорого. Остальное - переключатели, кнопки, лампочки, провода, клеммники, шкаф. Всяко дешевле ста тысяч, за которые нам предлагают похожие решения.