11.10.2006 в 15:28:24
VoVка написал : когда целесообразно ставить 100 мА а когда 300?
Если речь о бытовом применении (в жилых домах), то на 100мА - на квартиру или деревенский дом, на линию к этажному или осветительному щитку в коттедже, на мощную систему вентиляции и кондиционирования, а четырёхполюсный на 300мА - на большой (по длине проводки и потребляемой мощности) коттедж. На вводе и распределении требуются УЗО типа G или S, для защиты освещения и мощных стационарных потребителей - обычные.
11.10.2006 в 15:30:56
dmc написал : Выбор узо вообще достаточно творческий процесс и основан на сухих рассчетах сети.
Это как понимать?
11.10.2006 в 15:57:11
2VoVка
Это понимать так как есть - если не знаешь реальные токи утечки приборов и линий, то пользуешься данными из ПУЭ или ГОСТ. Складываешь все и получаешь некоторое значение. Выбираешь ближайшее узо, с номиналом выше этого значения, с учетом того, что узо "вольно" срабатывать при токе утечки равном 0.5-1 номинала узо(Т.е. узо с номиналом на 30мА может срабатывать в диаппазоне 15-30мА), а так же с учетом того, что ток утечки не должен превышать 1/3 номинала узо. Таким образом, устанавливая узо с номиналом в 30мА, утечка линии не должна превышать 10мА.
Что, скажешь не творческая работа...., с сухими цифрами? :)
11.10.2006 в 16:10:02
dmc написал : Ты о чем думаешь, когда такие перлы выдаешь?
Докажи, что нельзя. Совпадение пожара и неисправности сети считаю крайне маловероятным событием.
dmc написал : В 23:58 спать надо, а не сочинять...
А еще не с кем было, вот и решил вам мозг по... :)
11.10.2006 в 16:23:55
2Slawa
Slawa написал : А еще не с кем было, вот и решил вам мозг по...
А вот с этим вэлком в личку - там ругаться можно:)))
Slawa написал : Докажи, что нельзя. Совпадение пожара и неисправности сети считаю крайне маловероятным событием.
Гмм... Это что очередная проверка памяти? Млин, как же они задолбали - ну нет у меня памяти, нету.... Так...., пар спустил, теперь к делу...
А при чем здесь пожар и тип узо? На сколько я помню, электронные узо рекоммендуется устанавливать на линиях, для удешевления проекта, если они расположены ниже по линии, защищенной электромеханическим. Т.е. ты можешь поставить на вводе узо на 30мА элекромеханическое, а на линии по 10мА электронное. Т.е. электронные требуют "дублирования" электромеханическими... Примерно вот так.
Slawa написал : В 23:58
В 23:58 надо отдыхать... :)
Кстати - пожар и неисправности электропроводки ходят рядом, и постоянно борятся за первенство...
11.10.2006 в 16:34:26
dmc написал : На сколько я помню, электронные узо рекоммендуется устанавливать на линиях, для удешевления проекта, если они расположены ниже по линии, защищенной электромеханическим.
Как раз и стоит задача удешевления проекта - посмотри исходное сообщение.
dmc написал : Т.е. ты можешь поставить на вводе узо на 30мА элекромеханическое, а на линии по 10мА электронное. Т.е. электронные требуют "дублирования" электромеханическими... Примерно вот так.
Наоборот - то есть на ввод электронное, а под него - 30 мА и 10 мА электромеханических тоже неплохо.
11.10.2006 в 17:03:00
2Slawa
Нет, не наоборот. Исключительно в таком порядке, по мере приближения к потребителю:
Slawa написал : Как раз и стоит задача удешевления проекта - посмотри исходное сообщение.
даже для удешевления. Заменив одно вводное узо ты много не выиграешь. А если заменишь три групповых, то выигрышь будет значителен...
Ну и вообще, чтобы закрыть этот бедлам: СП 31-110-2003 А.4.9 В жилых зданиях не допускается применять УЗО, автоматически отключающие потребителя от сети при исчезновении или недопустимом снижении напряжения сети.
Вот и экономь как хочешь:)))
11.10.2006 в 18:02:52
DMC написал : Нет, не наоборот. Исключительно в таком порядке, по мере приближения к потребителю:
- электромеханическое
- электронное Т.е. вышестоящее оборудования должно быть спасать от огрехов нижестоящего. Делается это для безопасности.
Если ты дашь себе задуматься, то быстро поймешь, что система "электронное 100 мА - электромеханическое 30 мА" для человека безопаснее, чем "электромеханическое 100 мА - электронное 30 мА".
DMC написал : Ну и вообще, чтобы закрыть этот бедлам: СП 31-110-2003 А.4.9 В жилых зданиях не допускается применять УЗО, автоматически отключающие потребителя от сети при исчезновении или недопустимом снижении напряжения сети.
Блин, а какие из обсуждаемых УЗО отключают потребителя при исчезновении?
11.10.2006 в 18:20:53
2Slawa
Slawa написал : Если ты дашь себе задуматься, то быстро поймешь, что система "электронное 100 мА - электромеханическое 30 мА" для человека безопаснее, чем "электромеханическое 100 мА - электронное 30 мА".
Мне надоело это препирательство - делай как знаешь... Твоя жизнь, твои клиенты... Надоел ты...
Slawa написал : Блин, а какие из обсуждаемых УЗО отключают потребителя при исчезновении?
Электронные, батенька, электронные... Почитай, на досуге, как они устроены, как работают, и как.... не работают...
Объяснять что-то тебе - себя не уважать...
P.s. не рви контекст...
12.10.2006 в 09:52:47
dmc написал : Мне надоело это препирательство - делай как знаешь... Твоя жизнь, твои клиенты... Надоел ты...
Да не волнуйся за меня - я поставил всего два электронных УЗО и то потому, что предписаны были УЗО-розетки. Ну не делают их электромеханическими жлобы-буржуи. До сих пор переживаю. А в остальном - только электромеханика.
dmc написал : Электронные, батенька, электронные... Почитай, на досуге, как они устроены, как работают, и как.... не работают...
Остапа понесло. :) Фигню ведь несешь. Причем гораздо ниже своего обычного уровня. Одумайся. :)
12.10.2006 в 10:29:50
DMC написал : 2filvik
Утечка порядка 70мА может выделить примерно 15вт тепловой энергии, которой достаточно для начального разрушения изоляции и дальнейшего лавинного эффекта. Пока дойдет до КЗ, значения которго удовлетворят твой автомат - у тебя полквартиры сгорит, а может так и не дойдет, автомат сгорит от пожара быстрее....
4 метра кабеля, а столько заботы, голимая радость продавцам что впарить лоху.
Не, ну учитывая метеорные дожди, че все в касках ходить будем.
По теории вероятности если есть событие, то есть и вероятность
его свершения.
12.10.2006 в 10:37:20
VoVка написал : Почему УЗО выпускают с такими наминалами? 10 и 30 мА - вроде понятно, а вот 100 и 300 мА. В чем принципиальная разница (на практике), когда целесообразно ставить 100 мА а когда 300?
Когда у Вас большой ангар с освещение метров 200, цех по проиводству феерверков, и тд.
12.10.2006 в 11:01:00
2filvik
Есть нормы - им надо следовать не зависмо от того, сколько метров кабеля мы защищаем? О чем вообще разговор? Ну спросят тебя - почему нет вводного противопожарного узо? Чего ты будешь говорит - его роль выполняет общее на 30мА или да чего там защищать, 10см перемычки???
Или в очередной раз тебе напомнить что нормы, как и ТБ - это анализ тысяч подобных ситуаций. И твой десяток с ними не идет ни в какет сравнение. И то, что правила пишутся ВОБЩЕМ, но если ты предоставишь обоснованный и рассчитаный под конкретные условия проект, то его примут на равне с правилами. Хочешь гиморой - считай и доказывай. Не хочешь - делай по уже написанным правилам.
13.10.2006 в 11:15:58
DMC написал : 2filvik Есть нормы - им надо следовать не зависмо от того, сколько метров кабеля мы защищаем? О чем вообще разговор? Ну спросят тебя - почему нет вводного противопожарного узо? Чего ты будешь говорит - его роль выполняет общее на 30мА или да чего там защищать, 10см перемычки???
Где на УЗО написано что оно противопожарное, пусть покажут. Где написано что 4 метра кабеля находящегося на 80% за пределами квартиры нужно защищать, че тогда стояки не защищаем?
13.10.2006 в 11:30:21
filvik написал : че тогда стояки не защищаем?
Для стояков есть УЗО на 500-1000мА, по уму они необходимы, чтобы идиоты рабочий ноль по старинке к щитку не лепили.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу