Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

27.03.2014 в 21:21:46

mastak написал : Сняли - https://www.youtube.com/watch?v=dbMel8ZGNHg От раза к разу при одинаковых условиях время отключения от секунды до бесконечности.

А где автоматик сбоку? :)

0
Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

27.03.2014 в 21:33:33

ksiman написал : А где автоматик сбоку?

Автоматик АВВ стоит отдельно (не стыкуется) и управляется вручную (после срабатывания 5SM6).

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

28.03.2014 в 10:27:53

mastak, дуга создаётся между угольными (графитовыми) электродами (или графитовым и металлическим)?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115454

28.03.2014 в 11:51:36

mastak, зачем графит, если в быту - металл-металл 99%? Условия могут быть другими н атакой дуге. У америкосов 110в и токи больше - там устойчивой дуги проще добиться. У нас же нужно скорее не устройство обнаружения дуги, а устройство обнаружения регулярного искрения что-ли....

Да и это не панацея. ИМХО больше всего проблем от плохого контакта, который к дуге не приводит, но греется до пожара....

может лучше термопредохранители в розетки ставить типа TZ D-152? :)

0
Аватар пользователя
Arty

Местный

Регистрация: 15.03.2014

Москва

Сообщений: 148

28.03.2014 в 12:31:34

BV написал : У америкосов 110в и токи больше

Siemens делает 5SM6 , собственно как и всю серию 5S для европейского рынка с расчетом на 230В

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115454

28.03.2014 в 13:16:07

Arty написал : собственно как и всю серию 5S для европейского рынка с расчетом на 230В

В курсе.... но у 230 свои особенности.... я об этом.... они первопроходцы, и похоже прибор - еще пока бета версия - надо спешить осваиваить новые рынки первыми :)

0
Аватар пользователя
Arty

Местный

Регистрация: 15.03.2014

Москва

Сообщений: 148

28.03.2014 в 13:31:07

BV написал : они первопроходцы, и похоже прибор - еще пока бета версия

Нет, Вы ошибаетесь. Устройство официально продается на европейском рынке с 2012 года. Что около 2 лет. И я имея дело с другой продукцией этого концерна, с трудом представляю себе выпуск Бета продуктов в области безопасности. Это нонсенс и не китайско-российская мануфактура ;)

http://www.low-medium-voltage.siemens.ru/files/80143.pdf

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115454

28.03.2014 в 13:40:37

Arty написал : Устройство официально продается на европейском рынке с 2012 года

Ну то есть год. Сименс вполне серьёзная фирма, более чем. Насчет бета конечно утрирую, но ИМХО, доработки скорее будут...

UPD Ну да, насчет этого - первый абзац брошюры

0
Аватар пользователя
Arty

Местный

Регистрация: 15.03.2014

Москва

Сообщений: 148

28.03.2014 в 13:55:17

BV написал : Сименс вполне серьёзная фирма, более чем

Это правда. И не забываем, что немцы не обкатывают свои приборы на потребителях в отличии от китайцев. Т.е сам продукт спроектирован гораздо раньше.

Про доработки Вы правы, представители Siemens обещали варианты в линейке на 25А. Текущий вариант на 16А не очень удобен. Он как бы ориентирован на одну розеточную группу , что выходит достаточно дорого для домовой инсталляции. Вариант 25А можно было бы поставить на несколько групп.

0
Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

28.03.2014 в 15:41:00

Kamikaze написал : дуга создаётся между угольными (графитовыми) электродами (или графитовым и металлическим)?

Графит-графит (троллейбусный башмак). Графит-металл дуга не устойчивая, для проверки не годится. Пробовали металл-металл и металл-графит, дуга прерывистая - 5SM6 не срабатывает.

BV написал : mastak, зачем графит, если в быту - металл-металл 99%? Условия могут быть другими н атакой дуге.

"...Высокие температуры в месте пробоя могут вызвать испарение части обугленного материала, значительный нагрев окружающих деталей и возгорание устойчивой дуги. Наличие угольной дорожки между электрическими проводами позволяет дуге загореться снова после перехода тока через ноль, что сопровождается дальнейшим повышением температуры и приводит к пожару. ..." - стр. 13 - http://www.low-medium-voltage.siemens.ru/files/80143.pdf Тоже угольная дорожка присутствует.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115454

28.03.2014 в 16:14:15

mastak написал : Сняли - https://www.youtube.com/watch?v=dbMel8ZGNHg От раза к разу при одинаковых условиях время отключения от секунды до бесконечности.

Еще раз пересмотрел фильм, после прочтения брошюры.

Одинаковых-ли?

ИМХО, в алгоритме задействован таймер со сбросом в случае прекращения разряда. Условие срабатывания - устойчивая дуга определенной энергии приводящая к пожару.

У вас дуга прерывается - ну неудобно пассатижами на весу :) ... и наверное таймер перезапускается... Может попробовать подводить винтом и отводить для возникновения дуги, ну или хотя бы пассатижи опереть обо что-то....

Поимаю, что в реальных условия может случиться и так как у Вас, но устройству похоже нужно не какой-то там сноп искр, а именно дуга приводящая к пожару...

0
Аватар пользователя
Arty

Местный

Регистрация: 15.03.2014

Москва

Сообщений: 148

28.03.2014 в 16:22:22

BV написал : Еще раз пересмотрел фильм, после прочтения брошюры.

Верно подмечено. Очевидно имеет место защита от различного рода условно допустимого искрения. Например щетки моторов и тд. Чтобы не отрубало дрель и тд.

0
Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

28.03.2014 в 16:49:31

BV написал : Может попробовать подводить винтом и отводить для возникновения дуги

Пробовали с винтовой подачей - дуга классная, всё горит и дымит, но 5SM6 вообще на непрерывную дугу не срабатывает. Поэтому показали с плоскогубцами - хоть как-то срабатывает.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

28.03.2014 в 17:25:00

Почему спросил: дуга от угольного (графитового) электрода отличается от дуги при сварке стальным (покрытым) электродом, она "мягче", "эластичней" и звук другой, глухой. Есть подозрение, что частотный состав помехи отличается от того, на который "настроен" девайс.
Попробовать бы воссоздать условия плохого контакта, например, в винтовом соединении: окисленные контактирующие поверхности и слабый прижим.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

28.03.2014 в 22:04:11

Kamikaze написал : Попробовать бы воссоздать условия плохого контакта, например, в винтовом соединении

Вот, как вариант, что предлагает стандарт IEC62606:

0
Вложение
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу