Приборы обнаружения дугового разряда в электрической сети

OlegV написал : Где-то нас кинули, только вот где?...

В Штатах U=110v, и ток возникновения дуги получается поболее, чем при наших 220v, поэтому думается и не срабатывает как надо ... Необходима регулировка под наши реалии, очевидно ... В общем перефразируя пословицу - что америкосу хорошо, то русскому швах ...;)

cooler.od написал : Гарантийные претензии к производителю будут? :)

Опоздали. На прошлой неделе гендиректор Сименса был в Москве и встречался с Путиным. Надо было сразу проводить акцию. И еще Эдика Лимонова привлечь к этому делу. :)

DED@ПВО написал : В Штатах U=110v, и ток возникновения дуги получается поболее, чем при наших 220v, поэтому думается и не срабатывает как надо ... Необходима регулировка под наши реалии, очевидно ... В общем перефразируя пословицу - что америкосу хорошо, то русскому швах ...;)

Так задержка с выпуском этого девайса вроде как и объясняли настройкой под наши сети, а засунуть в евромодульный корпус штатовский вариант (который сименсом давно уже выпускается) можно было гораздо быстрее.

OlegV написал : ...засунуть в евромодульный корпус штатовский вариант (который сименсом давно уже выпускается) можно было гораздо быстрее.

Ну да, просто засунуть эту фигню в евромодуль, вместе с метровым куском провода, который из нее торчит внизу. :)

Надо быть проще :) Вот эти AFCI они ставят взамен автоматических выключателей, по размеру примерно как евромодуль:

Костян челяб написал : Самое время для выхода на сцену аналога производства ЗАО "Меандр..."

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=89827&p=4433947&viewfull=1#post4433947

mastak написал : Готовится большая модификация УЗМ - УЗМ-50МД:

• блок питания без конденсатора
• без регулировок порогов
• для уменьшения вероятности возникновения пожаров, добавляется функция обнаружения дуговых явлений в проводке и, соответственно, отключения (плохие контакты в розетках и пр.), с учётом требований IEC 62606.

Да, работы уже ведутся.

mastak написал : Да, работы уже ведутся

и по всем законам жанра уж они то отработают на ваших испытаниях как часы. Причем швейцарские

DED@ПВО написал : В Штатах U=110v, и ток возникновения дуги получается поболее, чем при наших 220v, поэтому думается и не срабатывает как надо ...

Накартинке выше; http://savepic.org/5216093.jpg - хорошо видно, что рабочее напряжение этого устройства 120-240V. Что касается тока, это оговаривается в стандарте IEC62606; http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=203506&p=4439586&viewfull=1#post4439586 Минимальный обнаруживаемый ток дуги 2.5А и время срабатывания на него 1 секунда должна быть, а на 10А - 0.25с.

кстати, в Радиолоцмане интересная статья про ЭМИ, излучаемого дребезгом контактов реле, двигателем итп на стр. 29 - частота излучения может достигать 1Ггц. Кабель при этом может выступать антенной, а УОДП будет детектировать излучение с определенными свойствами, которые характерны именно для искрения, дуги, но не выключателям и двигателям...

mastak написал : Вот, сняли; - http://www.youtube.com/watch?v=oExDp...ature=youtu.be

Вы отправили Сименсу этот сюрпрайз?

Или не хотите раньше выхода вашего прибора стимулировать у Сименса "работу над ошибками"?

ИМХО, Ваше видео - бомба! В Сименсе чьи-то головы легко могут полететь! :)

Может сьездить к ним в гости в представительство с Вашим стендом и провести презентацию для руководства ? :D

BV написал : Ваше видео - бомба! В Сименсе чьи-то головы легко могут полететь!

Нет там никакой бомбы. Потому как нет четких условий "когда" должен сработать автомат. Автомат может не воспринимает подобный тест как аналог искрящих щеток у дрелей и тд. О которых неоднократно было заявлено в документации от Сименс и на них прибор срабатывать не будет. По крайней мере сразу. Требовать моментального отключения от подобной защиты просто глупо. В противном случае при нажатии на кнопку у электрического чайника у потребителей будет выбивать автомат. Ибо дуга будет в 50% случаев.

А вообще-то дико смешно, "работа над ошибками" немецкого концерна после топика с видео от российских доморощенных электриков с утюгом и чайником. Которые не потрудилась даже понять как работает прибор и получить комментарии от специалистов Siemens ;)

p.s Кстати я вообще сомневаюсь в этом мероприятии от начала до конца , потому как выложено оно конкурирующей стороной - типа того...

ВадимС написал : Кабель при этом может выступать антенной, а УОДП будет детектировать излучение с определенными свойствами, которые характерны именно для искрения, дуги, но не выключателям и двигателям...

УОДП не ловит илучение. Оно "слушает" и анализирует ток нагрузки. На радиоизлучение оно не должно реагировать.

Arty написал : Автомат может не воспринимает подобный тест как аналог искрящих щеток у дрелей и тд. О которых неоднократно было заявлено в документации от Сименс и на них прибор срабатывать не будет.

В эксперименте была смоделирована обыкновенная последовательная дуга, возникающая при плохом контакте в нагрузке и при достаточном токе (больше 10А) - 5SM6 обязан был на неё сработать за 0.25 секунды (см. международный стандарт IEC 62606). Подобным-же образом стандарт оговаривает методику испытания подобных устройств.

Arty написал : сомневаюсь в этом мероприятии от начала до конца , потому как выложено оно конкурирующей стороной

На видео всё показано, никаких подтасовок. Да и не конкуренты мы, а любознательные, пока.

Arty написал : Потому как нет четких условий "когда" должен сработать автомат. Уверен автомат не воспринимает подобный тест как аналог искрящих щеток у дрелей и тд. О которых неоднократно было заявлено в документации от Сименс и на них прибор срабатывать не будет. По крайней мере сразу.

от двигателей не должно работать - в брошюре написано про синхронизацию, как можно сравнивать дугу на видео с искрением щеток? Абсолютно разные. "Для предотвращения нежелательных отключений необходимо различать,с одной стороны, дуговые пробои и, с другой стороны, сигналы от таких нагрузок, как щеточные двигатели и трансформаторы электронной аппаратуры, которые при нормальной эксплуатации генерируют значительные уровни высокочастотных помех. Это обеспечивается путем немедленного обнуления значения интегратора пробоя в том случае, если возникают определенные «нетипичные для дуги» события. Таким примером может служить характеристика события, при котором RSSI показывает прерывания в кривой сигнала."

Возможно собака порылась тут: В диапазоне более высоких токов (свыше 10 А) энергия дуги настольковысока, что пламя возникает очень быстро и без обугливания. Следовательно, вероятность возникновения значительного и устойчивого пламени гораздо ниже. Одной из причин этого явления можно считать испарение обугленного материала, что препятствует образованию угольной дорожки. Вероятность возникновения устойчивого пламени снижается до менее 5 %. Аналогичным образом при высоких токах нагрузки заметно снижается устойчивость дуги. Меньшая устойчивость дуги уменьшает энергию, что исключает возникновение стабильных возгораний. Более того, последовательные дуги с высокой энергией могут расплавить две части медного провода, что приведет к «восстановлению» места пробоя.

Но, тем не менее: Даже учитывая то, что устойчивые дуги достаточно редки для диапазона токов нагрузки более 10 A, краткое и мощное пламя, которое может возникнуть в данном случае, представляет серьезную опасность.

ИМХО, провести тест с с нагрузкой менее 10А, или без утюга. УОДП 5SM6 выпускается в двух версиях для двух разных размеров по модульной ширине. Номинальное напряжение равно 230 В, номинальный ток - 16 A. А какой ток чайник + утюг? 20А. Хотя АВ С16 не должен отключаться - условия вполне реальные.

И или провести тест не с угольными электродами (возможно слишком стабильная дуга с может быть большой площадью, и не слишком большим уровнем помех). На тему угольной дорожки поизоляции - ну не знаю. Протестировать дугу на металлических контактах с винтом.

Arty написал : Которые не потрудилась даже понять как работает прибор и получить комментарии от специалистов

Так я и говорю - отправить и получить комментарии Сименса. Очень интересно.

mastak написал : На видео всё показано, никаких подтасовок.

Не хотелось бы кого-то уличать, но мы не знаем , что за автомат был на тесте. И насколько он работоспособен. Это во первых, во вторых, где измерения параметрические самой дуги? Или мы по размеру искр диагноз ставим?

p.s На видео на 31й секунде когда срабатывает автомат, устройство не мигает должным образом, что наводит на мысль о том, что оно или не работоспособно или что-то не то с условиями эксплуатации.

Индикация прибора:

BV написал : провести тест с с нагрузкой менее 10А, или без утюга

Проводили - вообще не срабатывает.

BV написал : А какой ток чайник + утюг?

Старый совковый утюг - 3,9А и чайник - 7,5А (на нём написано 1850-2200Вт).

Arty написал : что за автомат был на тесте.

Автомат является ведомым, а команду должен давать 5SM6. Даже если автомата нет - 5SM6 обязан сработать.

Arty написал : устройство не мигает должным образом

При срабатывании питание отключается (в нашем случае вручную, сразу после срабатывания 5SM6, иначе оно уходит в аварию, т.е. мигает красно-жёлтым). Мигание светодиодов, в точном соответствии с описанием, происходит при включении после аварии до процедуры сброса. Она тоже видна на видео (после срабатывания - вкл. на 2-3с, выкл. на 1с, после этого опять вкл).