Приборы обнаружения дугового разряда в электрической сети

SB3, на одном немецком сайте (в переводе гугла) в комментариях про VDE 0100-420:2016-02 прочитал такое мнение, что это дело хорошо пролоббировали заинтересованные лица. :)

Abrikos, а как же без этого и у вас, и у нас начнётся скоро ( точнее продолжится) "жили без этих УЗО, а теперь ещё AFDD какое-то придумали дорогое, глючное, бесполезное")

For Germany, the new version of DIN VDE 0100-420:2016-02 with the integrated supplement A1 is due to come into force on 01.02.2016 and is intended for im- mediate application to new electrical installations as well as to modifcations and expansions of existing electrical installations. A transition period up to 18.12.2017 exists for electrical installations which are already at the planning stage or under construction.

Abrikos написал: SB3, Меандр за 5 лет доведёт до ума свой прототип? :)

Abrikos, У них уже появилась 7я версия прошивки - " с которой теперь точно все будет хорошо работать" ;) Ну и реле почему-то подорожало уже почти до 3т.р. - наверное много средств ушло на изготовление очередной "сырой" прошивки, которую будут тестить и дорабатывать опять за наш счет :eek:

Designman, как раз купил 2 мес. назад 3 штуки УЗМ-51МД c 7 прошивкой. Ощущение, что от ложного срабатывания защитились длительным ожиданием перед срабатыванием на дугу. В принципе, все устраивало - на искрение щеток старых электроприборов не срабатывал, на искрение при плохом контакте в розетке с утюгом (искрил намеренно) - предупреждал (мигал красным) - и отключал через 5-10 сек.

Сегодня столкнулся с проблемой: при подключении нагрузки ~1-2 кВт к любой из 3х фаз (каждая защищена этим устройством), УЗМ начинает сообщать об искрении (мигает оранжево-красным) и через 10-15 сек отключается. Ни чаю согреть, ни белье постирать. В неисправности УЗМ сомневаюсь - как могут одновременно выйти из строя сразу 3 устройства? Начал от сложного: проверил все соединения с распаячных коробках до нагрузки - все соединения чистые, холодные, крепкие. Проверил по очереди УЗО и АВ (находятся между УЗМ и нагрузкой), исключая из цепи. УЗМ сообщает об искрении и отрубает нагрузку через ~10 сек. Нашел кусок ВВГ 2*2.5, подключил к нему розетку, в розетку - чайник, подключил напрямую в УЗМ - сообщает об искрении и вырубает. Дом подключен к старой линии с деревянными столбами - жилы вводного кабеля просто намотаны на фазные и нулевой. Последние дни было чередование тумана, мокрого снега и t до -5 ночью - предполагаю, слегка искрят скрутки на столбе под нагрузкой, а УЗМ это регистрирует. В общем, сделал вывод, что чем тупее устройство, тем лучше. Нужно было брать УЗМ-51М, без Д. Поставил перемычки для каждой фазы мимо УЗМов, буду ждать весны, пока провода оттают...

alexander_ks, длительным ожиданием? Так это же и было основной претензией к AFD Siemens при испытании его представителем Меандра. В этой теме где-то есть видео этого эксперимента.

alexander_ks написал: Designman, как раз купил 2 мес. назад 3 штуки УЗМ-51МД c 7 прошивкой. Ощущение, что от ложного срабатывания защитились длительным ожиданием перед срабатыванием на дугу. В принципе, все устраивало - на искрение щеток старых электроприборов не срабатывал, на искрение при плохом контакте в розетке с утюгом (искрил намеренно) - предупреждал (мигал красным) - и отключал через 5-10 сек.

Сегодня столкнулся с проблемой: при подключении нагрузки ~1-2 кВт к любой из 3х фаз (каждая защищена этим устройством), УЗМ начинает сообщать об искрении (мигает оранжево-красным) и через 10-15 сек отключается. Ни чаю согреть, ни белье постирать. В неисправности УЗМ сомневаюсь - как могут одновременно выйти из строя сразу 3 устройства? Начал от сложного: проверил все соединения с распаячных коробках до нагрузки - все соединения чистые, холодные, крепкие. Проверил по очереди УЗО и АВ (находятся между УЗМ и нагрузкой), исключая из цепи. УЗМ сообщает об искрении и отрубает нагрузку через ~10 сек. Нашел кусок ВВГ 2*2.5, подключил к нему розетку, в розетку - чайник, подключил напрямую в УЗМ - сообщает об искрении и вырубает. Дом подключен к старой линии с деревянными столбами - жилы вводного кабеля просто намотаны на фазные и нулевой. Последние дни было чередование тумана, мокрого снега и t до -5 ночью - предполагаю, слегка искрят скрутки на столбе под нагрузкой, а УЗМ это регистрирует. В общем, сделал вывод, что чем тупее устройство, тем лучше. Нужно было брать УЗМ-51М, без Д. Поставил перемычки для каждой фазы мимо УЗМов, буду ждать весны, пока провода оттают...

alexander_ks,
Спасибо, очень интересная информация. Действительно, УЗМ-51МД анализирует ТОК, проходящий через него. А где плохой контакт, до него или после, оно, к сожалению, не знает. Как поведёт себя в такой ситуации 5SM6 от Сименса и другие - большой вопрос. Что касается "...УЗМ сообщает об искрении и отрубает нагрузку через ~10 сек..." - это время реакции на "рваное" искрение. При непрерывной дуге оно будет короче (зависит от тока), а при параллельной дуге и вовсе 8-10 полупериодов (см. ГОСТ Р МЭК 62606).

mastak написал: Действительно, УЗМ-51МД анализирует ТОК, проходящий через него. А где плохой контакт, до него или после, оно, к сожалению, не знает. Как поведёт себя в такой ситуации 5SM6 от Сименса и другие - большой вопрос. Что касается "...УЗМ сообщает об искрении и отрубает нагрузку через ~10 сек..." - это время реакции на "рваное" искрение. При непрерывной дуге оно будет короче (зависит от тока), а при параллельной дуге и вовсе 8-10 полупериодов (см. ГОСТ Р МЭК 62606).

А зачем нужен такой прибор, который реагирует на искрении перед потребителем? Мне например не хочется сидеть без электричества из-за того, что где то в щите или на опоре плохой контакт. И если память мне не изменяет, когда Вы анонсировали данный прибор, то говорили, что реагировать он будет только на искрение после него. И почему нельзя сделать функцию отключение реагирования на дугу?

Maxim80, возможность отключения функции обнаружения дуги - это то же самое что УЗО с отключаемой функцией обнаружения утечки. Или автомат с отключаемой функцией защиты от перегрузки, чтобы "не выбивало", а только на КЗ срабатывало.

Хотя я никто в электрике, а Mastak инженер, всё же позволю себе одно замечание - может не надо смешивать в одном устройстве две разных функции, из которых одна предусматривает возможность повторного включения, а другая должна отключать все полюса без АПВ.

Abrikos написал: возможность отключения функции обнаружения дуги - это то же самое что УЗО с отключаемой функцией обнаружения утечки. Или автомат с отключаемой функцией защиты от перегрузки, чтобы "не выбивало", а только на КЗ срабатывало.

Однако УЗО срабатывает от утечки после себя а не до. И автомат отключается от перегрузки после него. А функция обнаружения дуги всё же на мой взгляд дополнительная. И к тому же явно сырая.

Abrikos, о разделении устройств по функциям ещё до выхода устройства "мастаку" говорили.

Abrikos написал: с февраля этого года в Германии действует первый в Европе национальный стандарт VDE 0100-420:2016-02, регламентирующий установку AFDD. Например, в местах пребывания детей и стариков, пожароопасных помещениях

SB3 написал: у нас нормы введут по установке подобных устройств

В России тоже такие работы ведутся.

Abrikos написал: Maxim80, возможность отключения функции обнаружения дуги - это то же самое что УЗО с отключаемой функцией обнаружения утечки. Или автомат с отключаемой функцией защиты от перегрузки, чтобы "не выбивало", а только на КЗ срабатывало.

Полностью согласен. По закону подлости, когда оно будет нужно - оно будет отключено. У меня дома стоит с декабря 2015 года. Версия 3, - за 9 месяцев не сработало ни разу. А у сына - несколько раз размораживался холодильник из-за неё. Сейчас стоит версия 7. Вчера сработало. Жена включила свет в ванной - раздался длительный треск электрического разряда и через 3-5с свет погас. Сработало УЗМ-51МД. В Ванне стоят 2 КЛЛ и дерьмовый выключатель - у него даже нет чёткой фиксации, искрит на пусковых токах. Вот оно и сработало. А вообще их, УЗМ-51МД V7 и V8, с прошлого года уже продано немало - и ни у кого, кроме alexander_ks, замечаний по работе пока нет.

mastak, конкурентов из "астро-узо" видели?

SB3 написал: mastak, конкурентов из "астро-узо" видели?

SB3, Знаю, что они тоже ведут подобные разработки, и не только они. Но купить и посмотреть пока ничего, кроме Сименса, не удалось. Сименс по работе не понравился - дубовый очень.

mastak написал: У меня дома стоит с декабря 2015 года. Версия 3, - за 9 месяцев не сработало ни разу. А у сына - несколько раз размораживался холодильник из-за неё.

А что делать с приборами версии 3? В эксплуатации не были, лежат в коробочке.