Кондиционеры в 3-ку. Помогите определиться.

Добрый вечер!

Ким написал : Все правильно. К этому еще стоит добавить что самый маленький канальник будет переразмерен для одной спальни. Но и в то же время будет "на всякий случай" для детской возможностью изменить климат в ней. Не обязательно в детскую постоянно "холод" направлять. Достаточно - "по необходимости". И не обязательно привода/демфера ставить. Это все "денег" стоит. Можно и по "рабоче-крестьянски" - вручную клапан открыть или закрыть ....

А то что трассу тянуть - вроде как бы длина позволяет. Вот только с ремонтом вопрос большой возникает ...

Да, про клапана - это я из - за удобства такой системы предложил, ручной дроссель-клапан самое оптимальное решение, только про лючок бы для него не забыть.

С Уважением,

Добрый вечер!

axiq написал : tonche, вы предлагали MHI, два сплита по 2 кВт на охлаждения не мало для 50 кв.м. ???

откуда у Вас 50 кв. м.? У Вас есть:

• спальня S=10,3 кв.м. и
• кухня S=11 кв.м.

Остальные помещения охлаждаться будут постольку-поскольку, при открытых дверях в спальне и на кухне.

Не претендую на как основной образец расчёта, но сам давно этой таблицей пользуюсь. Сами рассчитайте теплопритоки в Ваших комнатах, исходя из полученных результатов и подбираете мощ-ть (по холоду) кондиционеров. См. в этой теме (сообщение №41): http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=203350&page=2

С Уважением,

vnipi написал : Остальные помещения охлаждаться будут постольку-поскольку, при открытых дверях в спальне и на кухне.

Может вы и правы, но дверь в спальне будет открыта (я же не смогу балдеть в прохладе, когда дети изнывают от жары), а значит холодный воздух из спальни будет "утекать", а там и получается 50 кв.м. Хорошо если кондиционеры позволят сделать хотя бы так: в спальне - прохладно, в детской - терпимо, а в остальных - тепло.

tonche написал : Вам я рекомендую сейчас смонтировать оба кондиционера, а перед ремонтом демонтировать один внутренний блок и заложить во время ремонта трассу в штробу в спальне. 20MA-S максимальная мощность 2,7 кВт. я думаю Вам их хватит

Спасибо, буду думать.

vnipi написал : претендую на как основной образец расчёта, но сам давно этой таблицей пользуюсь. Сами рассчитайте теплопритоки в Ваших комнатах, исходя из полученных результатов и подбираете мощ-ть (по холоду) кондиционеров. См. в этой теме (сообщение №41): http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=203350&page=2

Скажите, а имеются, в Вашем арсенале, методы инструментального контроля теплопритоков?

Добрый день!

vitex73 написал : Скажите, а имеются, в Вашем арсенале, методы инструментального контроля теплопритоков?

Ув. vitex73, цитируя моё предыдущее сообщение забыли скопировать в начале предложения "НЕ", я НЕ претендую считать эту таблицу как образец - это во-первых.

Во-вторых: в арсенале из замерительных приборов используем только тот же анемометр. Используем его в основном для сдачи объектов по вентиляции и кондиционирования. Сами понимаете, когда сдаёшь напрямую Клиенту те же канальные кондиционеры, для НЕ многих, но всё же есть такие, результатом Вашей работы является показ замера скорости воздуха на выходе из решётки, а не тупо включил - шумит - значит работает. Так же этим анемометром замеряем и перепад температуры на выходе из решётки. Нет, не правильно выразился, замеряем температуру выходящего воздуха, а чтобы получить разницу температур, так же делаем замер температуры в помещении и эти 2 (Два) значения вычитаем один из другого, получая тем самым перепад.

Где-то так.

P.S. В таблице сведены данные, взятые из разных источников - не методом замера, а уже именно результаты замеров др. компаний. При всём желании сами источники получения данных сейчас никто из нас не вспомнит. Но этим расчётом пользуюсь и пока проколов не было. Сразу оговорюсь, что есть др. значения поступления солнечной радиации через окна - сам не раз это встречал, тоже самое относится и к бытовой технике, и к людям.

С Уважением,

vnipi написал : Во-вторых: в арсенале из замерительных приборов используем только тот же анемометр. Используем его в основном для сдачи объектов по вентиляции и кондиционирования. Сами понимаете, когда сдаёшь напрямую Клиенту те же канальные кондиционеры, для НЕ многих, но всё же есть такие, результатом Вашей работы является показ замера скорости воздуха на выходе из решётки, а не тупо включил - шумит - значит работает. Так же этим анемометром замеряем и перепад температуры на выходе из решётки. Нет, не правильно выразился, замеряем температуру выходящего воздуха, а чтобы получить разницу температур, так же делаем замер температуры в помещении и эти 2 (Два) значения вычитаем один из другого, получая тем самы

Дело в том, что ни анемометр, ни то, о чем Вы написали выше, не имеет никакого отношения к определению теплопоступлений в помещения.. Метод которым Вы пользуетесь - это трата времени, и , в таком случае, пользуйтесь лучше подходом " 1м2=1кВт мощности"..Сэкономите себе время, и будете свободны от иллюзий, что "все делаете возможное"..

vnipi написал : Но этим расчётом пользуюсь и пока проколов не было.

А какие могут быть проколы? Если Вы имеете ввиду "недостаток холода", то его не будет в 9ти случаях из 10ти, минимум..Это и называется "тупым повышением производительности (мощности) оборудования"..Ознакомьтесь с пособием по расчету теплопоступлений, которое выкладывал Tonche в соседней теме, и задумайтесь..

vitex73 написал : е, а имеются, в Вашем арсенале, методы инструментального контроля теплопритоков?

Буквально- их(методов) не существует..Есть совокупность измерений и расчетов, которая позволит установить, "на правильном ли ты пути".. В начальной стадии - это все "эмпирика".. Без всякого пафоса, совершенно искренне, дам Вам совет: если хотите чему-то научиться кроме, прокладки воздуховодов и установки автоматики, бросайте всевозможные калькуляторы и таблицы, и обращайтесь к профильной литературе..Благо, сейчас все можно найти..

Добрый день!

vitex73 написал : Дело в том, что ни анемометр, ни то, о чем Вы написали выше, не имеет никакого отношения к определению теплопоступлений в помещения.. Метод которым Вы пользуетесь - это трата времени, и , в таком случае, пользуйтесь лучше подходом " 1м2=1кВт мощности"..Сэкономите себе время, и будете свободны от иллюзий, что "все делаете возможное"..

Да, прочитал Ваш ответ, понял - сглупил здесь. Анемометр явно для замеров теплопритоков не подойдёт - не та область так сказать. Я тогда (для оправдания своего ляпа) напишу, что это была проверка, т. е. хотел уточнить, Вам знакомо это или нет. Понял, что Вы в курсе.

и по вопросу "метода" - всё как бы отпадает, не та это тема. А грязный - грязный прикид мощ-ти конд. 10 кв.м. - 1,0 кВт. мощ-ти конд. на охл.... Не 1 кв.м.............

С Уважением,

tonche написал : про двухэтапность просто спросил. один из блоков у Вас бутербродом висит и закрывает собой отверстие, от второго будет немного короба. бюджет маловат для нормальной техники. если 64 т.р. наберете поставлю две Mitsubishi таких http://www.ingpro.ru/cgi-bin/navigator.pl?cond=697 на следующей неделе. почти бесшумные и очень экономичные.

Возвращаясь к вашему предложению. Хотел бы уточнить вот что.

1. Бутерброд в моем варианте предполагает альпиниста или есть иные методы?
2. Окно на кухне имеет бОльшую чать глухую и открывающуюся узкую 40 см. Насколько это усложнит монтаж?
3. В связи с п.2, может быть внешний блок перенести на место 2-б, правда трасса будет впритык 5 м, а может и выйдет за предел. Тогда может и внутренний перенести на 2-б (правда не очень хотелось бы).
4. Между внешним и внутренним блоками 1 получается большая трасса, это не страшно и на сколько удорожает "проект"?
5. Можно ли трассу кондиционера 1 выводить на балкон не в стене, что окно, а через левую стену (где загиб у балкона), тем самым отказавшись от штробления или использования коробов в комнате?

И еще: Если монтаж предполагается во второй половине марта, за сколько с вами нужно договариваться? Цена за два SRK20MA-S/SRC20MA-S + работы (можно в приват)? Нужно ли вам предварительно посетить объект? Какие зоны должны быть максимально освобождены, какая площадь свободного пространства нужна в этих зонах?

ЗЫ. Забыл добавить, если это интересно, этаж 10/10, но там еще тех этаж надо мной.

axiq

1. Альпинист не нужен. 40 см окна вполне достаточно.
2. Если будет сверх 5 метров, то по 600 рублей за доп метр. Но там скорее всего превышения не будет сильного. Порты у наружки как раз с этой стороны расположены. По пункту 5 надо смотреть по месту. Можно и под внутренним блоком просверлить наружу. Если я, конечно, все верно понимаю. Но возможно ли будет до трассы дотянуться и красиво её закрепить на внешней стене без альпинизма. Фото лоджии бы увидеть и есть ли окно на маленьком кусочке стены, чтобы достать через него трассу.

Договориться можно за два-три дня. Цену за оба + базовый монтаж выше озвучил, она актуальна. Посетить заранее не помешает, адрес можно в личку скинуть. Освободить надо место под внутренним блоком и на лоджии в месте установки наружного.

tonche написал :

1. Альпинист не нужен. 40 см окна вполне достаточно.

тогда пункты 2 и 3 отпадают.

tonche написал : По пункту 5 надо смотреть по месту. Можно и под внутренним блоком просверлить наружу. Если я, конечно, все верно понимаю. Но возможно ли будет до трассы дотянуться и красиво её закрепить на внешней стене без альпинизма. Фото лоджии бы увидеть и есть ли окно на маленьком кусочке стены, чтобы достать через него трассу.

Если отверстие не принципиально в какой части внутреннего блока делать, то можно делать его в правой или средней части. Тогда оно выйдет точно внутри балкона (там загиб порядка 0,5 метра, точнее сегодня вечером промерю). Ну по стене, по внутреннему периметру балкона. Фоток нет, вот что нашел в инете

tonche написал : Освободить надо место под внутренним блоком и на лоджии в месте установки наружного.

Сколько освободить в комнате (она довольно заставлена), скажем 2 кв.м. достаточно (поставить стремянку)? По посещению не вопрос, но поближе к теме (сейчас дети болеют). Если работаете по выходным, то монтаж лучше планировать на выходной, а посещение, скажем за неделю (если так будет удобно). Если только в будние дни, то монтаж тогда откладывается на самый конец марта (раньше меня с работы не отпустят)

Сегодня буду жену мягко готовить к сумме :)

Добрый день.

vitex73 написал : А какие могут быть проколы? Если Вы имеете ввиду "недостаток холода", то его не будет в 9ти случаях из 10ти, минимум..Это и называется "тупым повышением производительности (мощности) оборудования"..Ознакомьтесь с пособием по расчету теплопоступлений, которое выкладывал Tonche в соседней теме, и задумайтесь.

"тупое повышение производительности (мощности) оборудования" - это голословное высказывание. Для оптимального расчёта, лично я, закладываюсь всегда на максимальные нагрузки (максимальное поступление теплопритоков), а это не есть ТУПОЙ РАСЧЁТ (ТУПОЕ УВЕЛИЧЕНИЕ). Делаю это по одной причине, с оглядкой на тот же 2010г., когда в течении нескольких месяцев стояла аномальная жара и эта жара реально спадала в квартире до тех же +28С!!!!! только к 02 - 03 часам ночи!!!! И кондиционер в этом случае очень и очень спасал в реальном смысле этого слова, пожилым людям это был реальный шанс выжить. Так что, если Вы пишите, что это ТУПОЕ УВЕЛИЧЕНИЕ МОЩНОСТИ, приложите расчёт, кот. будет более точным с Вашей точки зрения и где будет показано, что та же таблица, на кот. я указываю в ссылке - это бред. Всегда готов к дискуссии.

С Уважением,

Добрый день.

vitex73 написал : Буквально- их(методов) не существует..Есть совокупность измерений и расчетов, которая позволит установить, "на правильном ли ты пути".. В начальной стадии - это все "эмпирика".. Без всякого пафоса, совершенно искренне, дам Вам совет: если хотите чему-то научиться кроме, прокладки воздуховодов и установки автоматики, бросайте всевозможные калькуляторы и таблицы, и обращайтесь к профильной литературе..Благо, сейчас все можно найти..

Соглашусь с Вами, что совокупность и есть результат, кот. и помогает Вам дальше делать расчёты более оперативно. Не обкладываясь томами нужной литературы. Не спорю, что "рабочая" библиотека под рукой всегда нужна, если что запамятуешь, но каждый раз ею пользоваться для расчёта - это бездумная трата времени, на мой взгляд. Достаточно все расчёты свести в таблицу и дальше забивая с каждого объекта данные получать нужный результат. Чем и является таблица, кот. я выложил по ссылке.

Ув. vitex73, когда "ведёшь" несколько объектов и на подходе ещё планируются - такие таблицы/программы ой как помогают. По-поводу "обращайтесь к профильной литературе" - у меня и дома, и в офисе есть много книг, пособий, рекомендаций и т.д. Вообще живу по принципу - "Век живи, век учись". Спасибо за совет.

С Уважением,

axiq написал : тогда пункты 2 и 3 отпадают.

Если отверстие не принципиально в какой части внутреннего блока делать, то можно делать его в правой или средней части. Тогда оно выйдет точно внутри балкона (там загиб порядка 0,5 метра, точнее сегодня вечером промерю). Ну по стене, по внутреннему периметру балкона. Фоток нет, вот что нашел в инете

Сколько освободить в комнате (она довольно заставлена), скажем 2 кв.м. достаточно (поставить стремянку)? По посещению не вопрос, но поближе к теме (сейчас дети болеют). Если работаете по выходным, то монтаж лучше планировать на выходной, а посещение, скажем за неделю (если так будет удобно). Если только в будние дни, то монтаж тогда откладывается на самый конец марта (раньше меня с работы не отпустят)

Сегодня буду жену мягко готовить к сумме :)

Отверстие как раз принципиально. Располагается в левом нижнем углу под блоком, если на него спереди смотреть. Судя по первому чертежу выходит на улицу отверстие, а не на балкон. Ну и пусть выходит, если там окошко торцевое открывается. И почему бы не повесить наружку на боковую (левую) стенку лождии, там места хватает и трасса короче будет. 2 кв метра хватит вполне. Главное что бы от стены подальше можно было стремянку поставить. Перфоратор с буром довольно длинный инструмент. В выходные сделать можно, главное чтобы с соседями проблем не было. Шумные работы все таки. Посетить лучше тоже в выходной день.

Добрый день! Помогите определиться с кондиционерами (инвертор) и их мощностью. На все бюджет 200 тыс. плюс минус 30. с монтажом. Размеры помещений и расположение на чертеже:

Планируется по телевизору в каждую из комнат. На кухне (которая 11,71), духовой шкаф, варочная панель. Три-пять человек. Высота потолка 3 м. В настоящий момент идет стяжка полов. Черновая отделка стен прошла. Электровыводы для кондиционеров сделаны там где голубые прямоугольники. После стяжки планируется чистовая. Также планировал заменить окна. В какой момент лучше установить кондиционеры?

-ARTY- Здравствуйте.

В 18 метров 2,5 кВт, а в остальные достаточно 2,0 кВт. По моделям сейчас можно порекомендовать Mitsubishi Heavy Industries SRK20MA-S и SRK25MA-S. Сейчас очень низкие цены на них. И с двухэтапными монтажами впишитесь в 150 тыс. Правда только до 1 апреля.