Шаровые краны Valtec

SCB написал : жонглирование словами, танцы на клавиатуре и другая дребедень.

• это когда пишут:

lob написал : а почему краны от валтек стоят по 15 лет а бугати через лет 5 текут из всех шелей

и когда сравнивают шаровые краны с безымянного заводика с космическими спутниками

master.msk написал : Смысл обсуждать "качество кранов валтек", если сегодня они сделаны на одном заводе, завтра на другом и по другому. При этом при любом качестве никто ничего не потеряет, потому что Веста продает, а безымянный китайский завод свое имя на кранах не пишет.

Здесь уже неоднократно об этом писалось, и в теме про валтусик тоже. Однако SCB и другие защитники валтусика подобные сообщения игнорируют. Засланные казачки непробиваемы.

master.msk написал : Есть Веста-Трейтинг, она продает много чего, и хорошего и разного. При этом ничего не производит.

Веста занимается разработкой собственной арматуры и впоследствии заказывает её на завода-производителях. То есть половина ассортимента под маркой Валтек имеет конструктивные отличия внесенные непосредственно техническими специалистами Весты, которые в том числе контролируют и качество произведенной продукции.
Да, полным циклом производства это назвать нельзя, однако гарантийные обязательства несет Валтек, а не завод-изготовитель, выпускающий продукцию и для кучи других брендов. Например тот-же итальянский NTM делает коллектора не только Валтеку, или OR, или IVAR..... Откуда я это знаю?
Всё дело в том, что я принимал непосредственное участие в рождении определенных изделий под маркой Валтек. До моего контакта с Валтеком таких вещей не было в природе вообще, т.к. их вообще никто не выпускал, не говоря уже о вездесущих китайцах.

master.msk написал : Смысл обсуждать "качество кранов валтек", если сегодня они сделаны на одном заводе, завтра на другом и по другому. При этом при любом качестве никто ничего не потеряет, потому что Веста продает, а безымянный китайский завод свое имя на кранах не пишет.

Место размещения своих заказов Валтек выбирает сам. Думаю, что смена производителя не влияет на конечное качество продукции, т.к. специалисты Валтека очень много времени проводят на производствах, в том числе и на китайских. Я лично вижу, что качество Валтека растет ежегодно и не только в части самих изделий, но и в части ассортимента.

В отличии от людей страдающих в данной теме фигней, я лично продвигаю в Валтеке ту линейку изделий, которая нужна мне как монтажнику. Началось данное сотрудничество после случая с трубой Овентроп. Надеюсь вы все помните наплевательское отношение немецких бракоделов к российскому потребителю? И огромное спасибо Валтеку, что понял мои идеи и организовал разработку и выпуск той запорной арматуры, которая нужна была нам с вами для замены аналогичной овентроповской. И главное, что другие участники форума, помимо меня, уже закупают у Валтека то, что ранее были вынуждены покупать у Овентропа в два-три раза дороже.

Вы, уважаемые критики, можете и дальше соревноваться в закидывании Валтека гов-ом. А вот мне созидательный путь более нравится.

И второй производитель, который мне нравится это завод "Кашира-пласт". Они выпускают отличные трубы, правда из европейского сырья и на Швейцарском оборудовании. Конечно, с точки зрения местных критиканов они не могут называться полностью производителями, так как сырье выпускают не сами, да ещё и смеют комплектовать свою продукцию пресс-фитигами выпущенными для них итальянской компанией Камиза. Однако на качество продукции это никак не влияет, да и люди там отличные.

Поэтому хорошо, что у нас есть Валтек и Компайп, за державу не так обидно.

SCB написал : Поэтому хорошо, что у нас есть Валтек

Вы нас совсем запутали: всё-таки "у нас", "у китайцев" или "у Итальянцев" есть Валтек?? :scare

SCB написал : До моего контакта с Валтеком таких вещей не было в природе вообще

То что Вы лицо заинтересованное - мы давно догадались. Так что на объективную оценку Валтека никто не рассчитывал :confused:

SCB написал : Думаю, что смена производителя не влияет на конечное качество продукции, т.к. специалисты Валтека очень много времени проводят на производствах, в том числе и на китайских.

Ну вот: затянута "старая песня о главном". Мол не важно, что Китай, причём не пойми какой. Важно, что "тотальный контроль качества". Как это знакомо!!

SCB написал : у нас есть Валтек и Компайп

Данфосс еще есть. Они хотя бы бы честно пишут производителя своих товаров.

SCB написал : у нас есть Валтек и Компайп, за державу не так обидно.

Веста-Трейдинг. Крупнейший магазин в стране. Обеспечивает продажи. Чем гордится то? Магазином?

master.msk написал : Данфосс еще есть.

А что, помимо склада продукции у Данфоса есть в России лаборатория, как у Компайпа или Валтека? Нет. Ну тогда и нафиг он сдался? Нам тут не нужны перепродавцы спекулянты. Нам нужны компании, которые контролирую качество поставляемой продукции и занимаются ее разработкой.

master.msk написал : Чем гордится то?

Я там выше написал, вы не поняли? Ну тогда попробуйте гордится тем, что 2,5 тысячи ваших соотечественников имеют интересную работу с хорошей зарплатой. Вот вы лично сколько своих соотечественников обеспечиваете работой?

Prok12 написал : Вы нас совсем запутали: всё-таки "у нас", "у китайцев" или "у Итальянцев" есть Валтек??

Вот у вас его нет точно. Вы же американский агент :)

Prok12 написал : Важно, что "тотальный контроль качества". Как это знакомо!!

У вас по качеству претензий нет точно. Так чем вас, кроме страны происхождения не устраивает качественная продукция?

SCB написал : Ну тогда попробуйте гордится тем, что 2,5 тысячи ваших соотечественников имеют интересную работу с хорошей зарплатой.

Гордиться нечем! Не будь Весты-Трейдинг, эти "2.5 тыс "ведущих менеджеров по продажам" могли бы успешно трудиться в виде нескольких десятков небольших кампаний. При этом снижали бы цену настоящих брендов, точно также завозя их в страну из-за границы, как это они делают с "продукцией валтек". Естественно, возможностей проталкивать свою продукцию свои товары крупным строительным кампаниям и сетевым маркетам была бы сведена на нет, что положительно повлияло бы на ситуацию с качеством аналогичной продукции аналогичных товаров.

SCB написал : Так чем вас, кроме страны происхождения не устраивает качественная продукция?

Дык... Именно качеством и не устраивает. Говорил ведь? Читайте внимательно!

Prok12 написал : Дык... Именно качеством и не устраивает. Говорил ведь? Читайте внимательно!

Про лен я вам уже ответил ранее, что причина таких рекомендаций не в качестве продукции. Ещё претензии есть? Развалившиеся краны, отвалившиеся резьбы...? Выложите хоть одно сегодняшнее реальное фото посмотреть, где будет явно видно, что продукция Валтек некачественная.

master.msk написал : Гордиться нечем! Не будь Весты-Трейдинг, эти "2.5 тыс "ведущих менеджеров по продажам" могли бы успешно трудиться в виде нескольких десятков небольших кампаний.

Маленькие компании не могут иметь собственных испытательных лабораторий и заниматься разработкой технических документаций. Грубо говоря стране не нужны толпы мелких лавочников-спекулянтов вместо металлургического завода. Ваша позиция - путь к нищете.

master.msk написал : При этом снижали бы цену настоящих брендов, точно также завозя их в страну из-за границы, как это они делают с "продукцией валтек".

Вы лучше меня знаете, что в отсутствии реальной конкуренции ведущие бренды не будут снижать цены. Они просто начнут вытирать об нас ноги, как делает это тот же Овентроп: "Труба, говорите бракованная? Жрите эту, другой не достойны." С фирмой размещающей заказы на иностранных производствах вы можете решить вопрос качества, а с мелкими лавочниками-спекулянтами нет.

master.msk написал : Естественно, возможностей проталкивать свою продукцию свои товары крупным строительным кампаниям и сетевым маркетам была бы сведена на нет, что положительно повлияло бы на ситуацию с качеством аналогичной продукции аналогичных товаров.

Вы розовые очки снимите. Мир устроен менее дружелюбно. Украину почти сожрали, вам это ни о чем не говорит? Раскройте нам механизм улучшения качества продукции за счет развала контролирующей это качество лаборатории. Интересно, как вы это понимаете?

Самое интересное, что я знаю сильные и слабые стороны Валтека. Поэтому с интересом пытаюсь понять, что же знаете вы, критики. Пока вижу, что ничего не знаете, абсолютно. Кроме мелких придирок и обморочных состояний "О, Китай" ничего не предъявлено :)

SCB написал : Самое интересное, что я знаю сильные и слабые стороны Валтека. Поэтому с интересом пытаюсь понять, что же знаете вы, критики. Пока вижу, что ничего не знаете, абсолютно. Кроме мелких придирок и обморочных состояний "О, Китай" ничего не предъявлено

Ну хорошо. Тогда объясните нам, в чём сакральный смысл покупать 100-процентный Китай Валтек - кран Perfect - за 500руб (3/4") вместо аналогичного Giacomini (за 300р - ссылки давал выше) или Бугати? Поддержать китайского производителя и отечественных торгашей? :confused: Гуру на этом форуме в подобном мазохизме не замечены: Валтек не берут - достаточно посмотреть фотоальбомы их работ.

Prok12 написал : Есть примеры получения той самой компенсации за ущерб, а?? Гарантия??

Ну мне выплачивали,за бракованный уголок для подключения радиатора пресс в небольшом коттедже.Оплатили весь новый материал другого производителя и монтажно-демонтажные работы.

Prok12 написал : если вас потопит, мы вернём вам деньги за кран?

Знакомому моему выплачивали за кран, была у них лет пять назад бракованная серия, большую часть изъяли из продажи ,писали здесь на форуме.Выплатили за отключение стояка ,замену крана и соседям за небольшой залив. Попробуйте чего-нибудь получить с овентропа или рехау. От овентропа по ихнему косяку я уже год ответа жду.

SCB написал : Грубо говоря стране не нужны толпы мелких лавочников-спекулянтов вместо металлургического завода. Ваша позиция - путь к нищете.

А с каких это пор "бренд-оборотень" и крупная лавочка спекулянтов стали МЕТАЛЛУРГИЧЕСКИМ ЗАВОДОМ? :D Крупная компания-спекулянт это просто крупная компания-спекулянт. Никакой пользы никому, кроме своих работников и прикормленных монтажников, такая фирма принести не может в принципе. И сказки про тотальный контроль не рассказывайте. Товар сегодня идёт с одной китайской фабрики, а завтра с другой. Собственных производств нет, рисковать не чем.

SCB написал : С фирмой размещающей заказы на иностранных производствах вы можете решить вопрос качества, а с мелкими лавочниками-спекулянтами нет.

Когда фирма размещает заказы от своего имени это одно. Когда фирма размещает заказы от лица третьей фирмы (подставной), которая ещё и в другой стране - это уже совсем другая история. Цели здесь две: во-первых, ввести потребителя в заблуждение, во-вторых, снятие с себя ответственности - "это ж не мы производим, а Брешиа-Италиа!"

SCB написал : Вы лучше меня знаете, что в отсутствии реальной конкуренции ведущие бренды не будут снижать цены.

Реальная конкуренция это когда на прилавке лежат краны Бугатти, Джакомини, Сунь-Вынь, и покупатель сам выбирает - или фирменное итальянское взять, или же рискнуть и взять дешёвенькое китайское. А когда на прилавке лежит товар от "бренда-оборотня", который является китайщиной, но выдаётся за "продукт именитой итальянской компании", то это уже называется немного по-другому - недобросовестная конкуренция, которая крайне вредна.
Когда продавец знает о товаре реальную информацию, а покупатель - "легенду", имеет место "ассиметричность информации". Ассиметричная информация в условиях рынка приводит к "неблагоприятному отбору" (англ. Adverse Selection) - ситуации, когда со временем хороший товар с рынка полностью вытесняется и остаётся одно го8но. Это не я сочинил, об этом явлении писал американский экономист Дж. Акерлоф, нобелевский лауреат.
Иными словами, Вы пишете полную чушь, а ситуация, когда народу впаривают китайский товар под итальянской легендой, может привести лишь к тому, что реальный итальянский товар постепенно будет вытесняться с рынка, и снижения цен на него точно уже не будет. В условиях отсутствия выбора, торгаши китайщины под итальянским соусом тоже цена заломят.
Монополизация рынка всегда ведёт к повышению цен. Монополизация рынка фирмами, ничего не производящими, не имеющими производственных мощностей, имеющими возможность заказать товар откуда вздумается, ведёт ещё и к снижению качества.

С экономической точки зрения Ваши слова - полная ахинея. Прославлять паразитную прослойку недобросовестных торгашей может только финансово заинтересованный человек - или сотрудник, или рекламный агент, или монтажник с хорошим откатом.

Если так рассуждать, то и закрытие каких-то там овощебаз в Москве - преступление против народа, ведь сколько людей потеряли работу! ;)

DarkRider написал : И сказки про тотальный контроль не рассказывайте. Товар сегодня идёт с одной китайской фабрики, а завтра с другой.

Вы там свечку держите что-ль? Откуда данные?

DarkRider написал : Когда фирма размещает заказы от своего имени это одно. Когда фирма размещает заказы от лица третьей фирмы (подставной), которая ещё и в другой стране - это уже совсем другая история. Цели здесь две: во-первых, ввести потребителя в заблуждение, во-вторых, снятие с себя ответственности - "это ж не мы производим, а Брешиа-Италиа!"

Вы там документы все изучили лично? Если нет, то хватит клавиатуру зазря топтать. Все ж понимают, что ваши данные от фонаря.

DarkRider написал : Реальная конкуренция это когда на прилавке лежат краны Бугатти, Джакомини, Сунь-Вынь, и покупатель сам выбирает - или фирменное итальянское взять, или же рискнуть и взять дешёвенькое китайское. А когда на прилавке лежит товар от "бренда-оборотня", который является китайщиной, но выдаётся за "продукт именитой итальянской компании", то это уже называется немного по-другому - недобросовестная конкуренция, которая крайне вредна.

Покупатель знает, что краны производятся в Китае, если не знает, пусть спросит продавца, он точно знает. Меняйте пластинку.

DarkRider написал : Прославлять паразитную прослойку недобросовестных торгашей может только финансово заинтересованный человек - или сотрудник, или рекламный агент, или монтажник с хорошим откатом.

Да, да, да я и тот и этот и всё остальное в одном лице. Вообще изчадие ада :)

Вы, как человек критикующий Валтек, что сами делаете, каких высот достигли, чтоб понимать суть вопроса производства, системности в работе и других основополагающих принципов?

Prok12 написал : Тогда объясните нам, в чём сакральный смысл покупать 100-процентный Китай Валтек - кран Perfect - за 500руб (3/4") вместо аналогичного Giacomini (за 300р - ссылки давал выше) или Бугати?

Я не покупал ещё пока краны серии "Перфект", меня вполне устраивает базовая серия. Но если потребуется очень крепкий кран, наверняка куплю, так как Валтек прозрачен для меня, а остальные производители нет.

Когда то я слепо верил в качество Овентропа....

SCB, читайте внимательнее. Если с первого раза не получилось, повторите попытку. Если и со второго не удалось понять, прочтите ещё разок. Уже разжёвано-пережёвано, а Вы всё уводите в сторону.

DarkRider написал : а Вы всё уводите в сторону.

Я вам задал всего два вопроса:

1. Откуда у вас такая осведомленность в делах Валтека?
2. Какой у вас профессиональный опыт в этой сфере, есть ли руководящий опыт?

Не ищите причин чтоб уйти от ответа. Я хочу понять вообще с кем дискутирую, так как вижу, что амбиции ого-го, а понимание вопроса оставляет желать лучшего.