Выравнивание деревянного пола.

Поковырял форум. но что- то не нашел тему.
Требуется выровнять пол, деревянный (который на лагах- широких толстых досках..
это все в старом- престаром доме.
Уклон - небольшой, одинаковый по всей ширине, но он есть.

Прокладывать новые лаги, под углом к старым? А как подкладки сделать?

Как просто в новом доме, наверное)
Или в панельке. Обои снял, новые повесил - и ремонт готов!)

Какое финишное покрытие планируете ? Если линолеум то проблем нет особых нет - притянуть полы к лагам саморезами, постелить юсб (ОСП) или фанеру 21 мм в перевязку и прикрутить саморезами..будет очень хорошо.

неровный - уклон имел в виду. Если линолеум- то уклон все равно сохранится же?
Как раз думаем, что делать. То ли доски лаком покрыть, то ли да. сверху ленолеум.

ramzai написал :
Прокладывать новые лаги, под углом к старым? А как подкладки сделать?

Если будете делать новый пол поверх готового старого, то занизите высоту потолка.
Подкладки делаются из твёрдого плотного материала: куски фанеры разного калибра, например.

ramzai написал :
Как раз думаем, что делать. То ли доски лаком покрыть, то ли да. сверху ленолеум.

Если покрывать лаком, то циклевать нужно сначала.
Если сразу на доски линолеум, то вряд ли надолго получится. Нужно подготовку основы делать для линолеума.

ramzai, ничего сложного нет. Трудоемко - да, может быть пыльно - да (смотря что под полом). Но технически ничего сложного.

У меня в квартире в одной комнате проделывали это.

• Отдираем доски (требуется физ. сила).
• Куда-то складируем доски, чтобы освободить лаги (требуется смекалка - куда? Сделали так - поставили табуретки ножками между лагами, и на них штабелем доски. Конечно, неудобно в процессе работы перепрыгивать через этот штабель, но зато лаги свободны от нагрузки. А доски выносить - замучиться, они же длинные).
• Выравниваем лаги подкоадками в уровень. Подкладки лучше всего делать из обрезков ДВП. Она имеет нек. упругость - это хорошо для лаг. Легко кроится кусками (можно просто ломать) и набирается стопками. При необходимости идут в дело обрезки тонкой фанеры или наоборот - досок потолще.
• По вопросу, нужно ли крепить лаги к перекрытию, тут было много споров. Одни - "обязательно", другие - "ни в коем случае", третьи - "а без разницы". У меня не крепили.
  • Настилаем обратно доски.
    Вот тут момент: если чистовой пол будет собственно досчатый (под лак, краску), то доски надо сплачивать шип-в-паз. Тогда работа РЕЗКО усложняется и замедляется. Делать это непросто, особенно на старых досках (да если еще остатки старой краски и шпаклевок на краях...), а делать надо со всей возможной тщательностью. И крепить доски к лагам в этом случае тоже нужно грамотно, например, в шип, чтобы головки саморезов не портили потом всю картину и не мешали строжке и шлифовке, и чтобы не морочить голову, как их спрятать.
    Но если сверху будет линолеум, или ламинат, или что угодно - все просто: доски настилаются без сплачивания, просто рядышком, крепятся саморезами в пласть, только головки утапливать, чтобы не торчали. Далее следуем по этому варианту.
  • Стелим листовой материал - фанеру, ОСП, прикручивая к доскам саморезами, не жалея последних, тщат. следя за ровностью и "хлюпаньем".
  • Если под линолеум или др. мягкое покрытие - шпаклюем стыки листов и головки саморезов. Если под ламинат, пробку - незачем.
  • Стелим финишный пол.

У меня в комнате 10 кв м. переборка пола и настилка ОСП заняла день. Потом еще часа 2 на хождение мелкими шажками, чтобы нащупать возможные неплотности под ОСП, дополнительное прокручивание саморезами, шпаклевку. Ну шпаклевку просушить, чтобы ходить можно было. Зашкурить, где плохо разровнялась.
Чистовой пол - это уже отд. процесс. У меня это линолеум.

Удачи!

Профан27 написал :
Стелим листовой материал - фанеру, ОСП, прикручивая к доскам саморезами, не жалея последних, тщат. следя за ровностью и "хлюпаньем

Я бы только добавил ко всему вышеизложенному, что стоит все-таки даже по фанерке циклёвкой пройтись чтобы возможные мелкие неровности совсем изничтожить.

parket_shik написал :
Если будете делать новый пол поверх готового старого, то занизите высоту потолка.
Подкладки делаются из твёрдого плотного материала: куски фанеры разного калибра, например.

Если покрывать лаком, то циклевать нужно сначала.
Если сразу на доски линолеум, то вряд ли надолго получится. Нужно подготовку основы делать для линолеума.

Так они ж продаются уже готовые, в упаковке, оструганные?

Аааа, они должны быть как бы одним щитом, без даже миллиметровых выступов- так видно?
И что такое сплачивание? Это когда сильно сбивают?)

Что- то мне уже захотелось обратно старые доски, новый оргалит сверху, да и линолеум))

Говоря доски- я имел в виду новые, конечно.
ТАк то понятно, что на старые я буду линолеум.

Надо пол до конца вскрывать- пока только пару досок снял.
Будут сюрпризы. Так, например, в углу УЖЕ найдены какие- то ходы, норы, уходящие аж на полметра вниз куда- то.
Но не к соседям- соседей там нет. в конце норы типа пола, в смысле плиты. Ничего не видно.
Думаю, что там было мышиное гнездо)
Мышей то правда как минимум лет 25 нет.

А что вот будет в остальной части так сказать пола- расскажу)

А вот еще в догонку вопрос.
У меня деревяннй пол, по лагам, вентилируемый.
Мы утепляем внизу.
Кладем пленку, минвату, пенофол- серебрянку. Пленку и пенофол кусками приклеиваем по краям скотчем к лагам.
Видимо, нужно оставить до досок некоторое расстояние?
Не забивать же до самых досок, верно?
Но лаги снизу и по бокам- как они будут вентилироваться в той их части?
Открыты то будут только сверху?

Умко написал :
по фанерке циклёвкой

Это что за фантазия? Как это фанеру циклевать? И зачем?
Если фанера плохая, корявая - зачем такую покупать? Просто надо выбирать фанеру, зная, подо что она идет. Под ламинат - одни требования к качеству, под линолеум - другие и тд.
Может, Вы все-таки шлифовку имели в виду, а не циклевку? Ну, шлифануть по кр. мере не вредно. А циклевкой по фанере - вообще не представляю...

ramzai написал :
И что такое сплачивание? Это когда сильно сбивают?)

Вы что такое "шпунтованные доски", знаете? Сплачивание - это соединение шип в паз.
А Вы из каких досок собираетесь пол настилать, из гладких обрезных, что ли?

ramzai написал :
Так они ж продаются уже готовые, в упаковке, оструганные?

Во-первых, "готовые в упаковке" - это даже не полдела. Нужно, чтобы были сухие. А с сушкой сейчас очень большие проблемы. Купить сухой пиломатериал - это уметь нужно.
Во-вторых, хоть и "оструганные", но если под лак или краску - все равно обрабатывать надо. Этой стандартной остружки, что на магазинных досках, недостаточно.

Если сможете купить хорошие новые доски (сухие, правильно строганые), то дело не такое уж сложное.

да, конечно с шпунтами. Т.е это трудоемкий процесс- их одну в другую вставлять? Вот как.
Понимаю, что нужны сухие, но как проверить понятия не имею. Если в пачке, пакете, то по дате выпуска, может?
или покупать за полгода до укладки) И держать дома..
Ну а что делать- пол все равно нужно было утеплять, и вычищать все из- под досок (какой там только дряни не было)..

В итоге выяснилось, что глубокая яма (нора скорее) только в одном углу.
Провал уходит куда- то вниз, дно не во всех направлениях удается нащупать.
Попробую завтра спусть туда камеру, может что покажет)

Печалька вот какая- оказалось, что местами расстояние между плитой и досками пола- см 4.
Т.е. уже 5 см утеплителя типа урса- уже много.

Что лучше положить?
Пленку+ урса (слегка прижать),
Пенофол + урса (прижать),
2 слоя 1 см слоя пенофола.

Что будет лучше сохранять тепло?
И еще, под полом деревянным, на плите было очень много мусора, цепентной пыли.
Понятно, мусор мы собрали- убрали.
А что с пылью? Совком- лопатками мы не всю удалили.
обязательно ли ее вымывать- выпылесошивать всю?

весь мусор убрали совочками- ручками) Примерно было 100 кг, немного, даже контейнер не заказывали)
Ниже были плиты, не стяжка в основной части площади помещения. Несколько слоев плит (там по краям плит скошены уголки и видно, что ниже лежит, если вычистить эти уголки скошенные). А вот по краям помещения от уровня верхних плит до перекрытия, нижней части плит лежал мусор (песок вперемежку с пылью цементной и всякая дрянь), и типа стяжка, которая чуть ли не веником счищалась) разделялась на камешки и "раствор" :-/ Может, конечно, это время сделало? Все убрали, почистили, даже местами промыли. Пропенили щели в верхнем слое плит (ну и в нижнем по краям помещения) Начали укладку утеплителя. Поскольку различная толщина от перекрытия, то где возможно положили несколько слоев урсы и сверху пенофол. Под плиты минеральной ваты положили мембрану (причем в части помещения по незнанию и невнимательности не той стороной- мембрана укладывается строго определенной стороной по инструкции. Хотя как может влага попадать в вату из ж/б плиты? Ну фиг знает, в общем делали потом по инструкции. Даже края приклеили скотчем к лагам (пришлось и лаги промывать от пыли, чтобы строй скотч прилип).
Не знаю, как это все будет вентилироваться. Частично утеплитель упирается в доски пола, Но мы будем переделывать силами подрядчиков,
когда будет перепланировка небольшая и ремонт в остальной части квартиры. Так что надеемся, что не сгниет все до этого времени. Но если что- мы уже знаем, что теперь делать. До настоящего времени ведь 60 лет было загадкой, что под полом)
Только покрытие меняли хозяева.

выравнивай старые , переставляй или стесуй то что лишние

ovsn написал :
выравнивай старые , переставляй или стесуй то что лишние

да. Чтобы нормально утеплить нужно положить между лагами минвату и одной ваты будет мало, нужно еще что- то,
пенофол, например. И тогда не остается пространства под черновым полом, досками, а должно быть для вентиляции.
Выходит, что нужно класть толще лаги под доски пола.
А это в свою очередь приподнимет уровень пола - сантиметра на 3-4 (минимум). Но у одной из стен - батарея, трубы к которой идут от стояка, замурованного в стене!) Таким образом, нужно вскрывать стену и переваривать эти трубы повыше.
Ах, ну да, еще дверь- проем же тоже уменьшится - нужно проем увеличивать, поднимать. А там антресоль) соответственно, ее ломать видимо нужно.
В общем, снова приходим к тому, что началом ремонта в подобном месте должен быть снос всего старого. До кирпичей.
Разумеется, никто не должен там жить в это время и мебели не должно быть никакой.