Аватар пользователя
FlintFD

Местный

Регистрация: 04.09.2011

Кемерово

Сообщений: 19

15.03.2014 в 22:32:31

Бухтит на площади примерно 90% от площади квартиры, на локальность не потянет наверно.

0
Аватар пользователя
Сифон

Местный

Регистрация: 19.02.2012

Котельники

Сообщений: 356

15.03.2014 в 22:51:50

Похоже на не качественное приготовление смесей, уложенных на пыльное не прогрунтованное основание, или сами смеси чёрте-что.

0
Аватар пользователя
FlintFD

Местный

Регистрация: 04.09.2011

Кемерово

Сообщений: 19

15.03.2014 в 23:10:10

Простая цементно-песчаная смесь в последний раз ложилась. По словам мастеров всё прогрунтовано было и соотношение в смеси правильное. Но теперь это просто не проверить.

0
Аватар пользователя
plm

Местный

Регистрация: 11.02.2014

Москва

Сообщений: 110

16.03.2014 в 01:10:21

То есть вы, даже напоровшись в первый раз, не поглядели как и чего вам льют, куда кладут сетку а куда грунтовку, пропылесосили ли основание и т.п. во второй раз? Чего я вынес из моих экспериментов со стяжкой. ЦПС при застывании уменьшается в объеме. То есть если у нас есть кусок пола, условно, буквой П вокруг чего-то (стенки) залит, скорее всего ножки буквы будут пытаться сойтись, стенка им не даст, и где-то в районе верхней перекладины П будет трещина. Насколько я понимаю, если была б прокладка демпферная по стенам - она бы несколько сыграла, трещин было б меньше. Дальше, застывший бетон - штука жесткая, воздуха в ней немного. Даже если раскрошить его в пыль, объем его не уменьшится, а у вас он вроде даже крошиться не собирается. В воздухе стяжка тоже висеть не может - сколько там у вас ее крадратный метр вЕсит? Так что мой совет - прорезать по проемам чтоб снять напряжение, залить трещины чем-то типа затирки для плитки или эпоксидки чтоб поверхность ровной была, положить линолеум и забить большой болт.

0
Аватар пользователя
Prok12

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

16.03.2014 в 09:54:33

Локальные, ямочные ремонты стяжки - дело бесполезное. Вскрываешь бухтящий участок в одном месте - отслаививается от основы рядом. Увы: снимать ВСЁ. Пылесосить от души. Начать для пробы с 1 комнаты!! Грунтовать хорошей грунтовкой (в идеале, например, Ветонит МД-16). Заново, по маякам укладывать либо хорошую готовую смесь (Ветонит-5000), либо самому готовить ЦПС: 1часть хорошего свежего цемента (М-400) + 3 части промытого песка (мелкие камешки в нём только армируют - хорошо). Не слушайте тех, кто советует цемента поменьше! Поменьше в раствор надо воды: по минимуму! Перебор с водой (для удобства укладки) - первейшая причина растрескивания стяжек. Для армировки - сетка стальная 100х100х5мм на подставочках из обрезков дешёвой МП трубы - чтобы на основу не легла. На след. день закрыть всю стяжку полиэтиленом - пущай зреет неделю хотя бы. Уффф!! Всё!!

Ещё раз повторюсь: начните для пробы с одного помещения: либо не большого, либо где ситуация со стяжкой совсем швах.

Как бонус от переделок, можете, скажем, на кухне и сан.узлах сразу предусмотреть кабельный обогрев (тёплый пол) в стяжке. Он лучше нагревательных матов: во-первых, кабель вдвое дешевле, во-вторых, можете безболезненно менять разбитую или плохо уложенную плитку. Но в этом случае: под стяжкой нужна теплоизоляция не менее 10-12мм - http://photo.qip.ru/users/prok12/200651112/209402477/#mainImageLink , армирование стальной сеткой обязательно (как любой плавающей стяжки), стяжка не менее 50мм - http://photo.qip.ru/users/prok12/200666158/210437258/#mainImageLink , Да и смесь под стяжку с кабелем ТП лучше специальная - подходит упомянутый уже Ветонит-5000. Если фольга поверх утеплителя - то только толстая (100микрон) - для распределения тепла. Тонкую проест щёлочью ещё сырой цементный раствор в процессе гидратации. http://photo.qip.ru/users/prok12/200651112/209402482/#mainImageLink http://photo.qip.ru/users/prok12/200651112/209402483/#mainImageLink

0
Аватар пользователя
FlintFD

Местный

Регистрация: 04.09.2011

Кемерово

Сообщений: 19

16.03.2014 в 16:33:39

Похоже всю стяжку придётся всё таки переделывать (опять "камаз" мусора выгребать :( ). Прикинул на Ветонит-500, в районе 100т.р. получается надо... как то через чур однако. Завтра будет малоприятная беседа со строителями... лить то за их счёт. Как бы не пришлось их вообще вылавливать, сумма то всяко разно немаленькая. Буду ЦСП опять лить, с устройством сетки, демпфирующей ленты и разрезанием стяжки в проёмах.
Тёплые полы по квартире не планирую, верней планирую но на лоджии только.

0
Аватар пользователя
lvov7104

Местный

Регистрация: 19.07.2010

Смоленск

Сообщений: 754

16.03.2014 в 17:22:10

FlintFD написал : Буду ЦСП опять лить

Не лить,а укладывать:

Prok12 написал : Поменьше в раствор надо воды: по минимуму! Перебор с водой (для удобства укладки) - первейшая причина растрескивания стяжек

Ну и дальше по тексту всё в цвет. И ещё:для стяжек лучше использовать готовую заводскую смесь с крупным песком.У нас это-м150 производства Смоленска и Ржева.

0
Аватар пользователя
Prok12

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

16.03.2014 в 17:31:58

FlintFD написал : Похоже всю стяжку придётся всё таки переделывать (опять "камаз" мусора выгребать ). Прикинул на Ветонит-500, в районе 100т.р. получается надо... как то через чур однако. Завтра будет малоприятная беседа со строителями... лить то за их счёт. Как бы не пришлось их вообще вылавливать, сумма то всяко разно немаленькая. Буду ЦСП опять лить, с устройством сетки, демпфирующей ленты и разрезанием стяжки в проёмах. Тёплые полы по квартире не планирую, верней планирую но на лоджии только.

Мне на площади 150кв.м пришлось тоже стяжку переделывать дважды. Т.е. 2 раза выносить по 15тонн (не преувеличиваю!) останков. Второй раз - когда заливали "спецы", которые делали по принципу: поменьше цемента в ЦПС, но побольше воды. Ветонит-5000 - согласен, дороговато, да и схватывается быстро. Я его только там где тёплые полы использовал. В остальном - обычная ЦПС. Сейчас на другой квартире заливали пол готовой ЦПС Петролит "Литой бетон М-300" (вряд ли именно такой Литой бетон есть в Кемерово). Воды лили мало. Результат - идеальный. НО!! На готовых смесях можно и нарваться. Из хороших готовых ещё можно это попробовать: http://www.weber-vetonit.ru/materialy-dlja-vyravnivanija-polov/materialy/rovniteli-dlja-pola/webervetonit-5700.html (дешевле Ветонит-5000). Но всё же пробовать лучше на одном небольшом помещении. Обращайте внимание на срок годности готовой смеси или цемента!! Лучше, чтобы был изготовлен не более 2мес. назад.

0
Аватар пользователя
FlintFD

Местный

Регистрация: 04.09.2011

Кемерово

Сообщений: 19

16.03.2014 в 18:18:07

Не строитель я :), поэтому в терминах немного плаваю, "лить" или "укладывать" принципиальную разницу понимаю, но нет автоприменения терминов. У нас завод цементный рядом, в Топках, попробовать напрямую с завода привезти, из под аппарата :).

0
Аватар пользователя
lvov7104

Местный

Регистрация: 19.07.2010

Смоленск

Сообщений: 754

16.03.2014 в 19:05:11

Готовая заводская-это я имел в виду сухую смесь в мешках.

0
Аватар пользователя
GKL

Местный

Регистрация: 30.05.2009

Волгоград

Сообщений: 1167

16.03.2014 в 20:11:31

FlintFD написал : Похоже всю стяжку придётся всё таки переделывать (опять "камаз" мусора выгребать :( ). Прикинул на Ветонит-500, в районе 100т.р. получается надо... как то через чур однако. Завтра будет малоприятная беседа со строителями... лить то за их счёт. Как бы не пришлось их вообще вылавливать, сумма то всяко разно немаленькая. Буду ЦСП опять лить, с устройством сетки, демпфирующей ленты и разрезанием стяжки в проёмах. Тёплые полы по квартире не планирую, верней планирую но на лоджии только.

Ветонит в таких обьемах это разорение да и марка такого крепкого раствора в квартире ненужна . Сейчас мы сделали полы в квартире раствором М150, прошло около месяца трещин и бухтения не наблюдается . Для этих целей можно взять Универсальную смесь М150 или пластичную от СЦС ,цена в районе 130- 150 р 40 кг , смеси по честному . Нам понравилась смесь от ОАО СКАИ , пластичная и так же все по честному .

0
Аватар пользователя
Prok12

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

16.03.2014 в 20:33:54

GKL написал : Сейчас мы сделали полы в квартире раствором М150

По-хорошему, смеси М-150 вполне хватает. Но реально когда на мешке написано М-150, получишь в итоге М-75. Потому для гарантии надо брать с запасом: не ниже М-300. Разница в цене от М-150 - небольшая. Чтобы потом не жаловаться, что стяжка пальцами расковыривается и пылит.

0
Аватар пользователя
Davidov513

Местный

Регистрация: 13.09.2013

Одинцово

Сообщений: 66

16.03.2014 в 20:43:42

FlintFD написал : По существовавшей заливке пола был залит новый пол, грубый равнитель и сверху финишный самовыравнивающийся слой. Грубый равнитель лили от 1 см. до 6 см., выравнивали всю квартиру, финишный слой лили в районе 5-9 мм. Вроде всё по технологии

Марочная прочность на сжатие у финишного слоя случайно не выше чем у ровнителя?

0
Аватар пользователя
Prok12

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

16.03.2014 в 20:55:28

Davidov513 написал : Марочная прочность на сжатие у финишного слоя случайно не выше чем у ровнителя?

Вот ещё один довод, что в качестве основы М-150 слабовато: лучше бы М-300. Чтобы основа не оказалась вдруг слабее финишного ровнителя.

0
Аватар пользователя
FlintFD

Местный

Регистрация: 04.09.2011

Кемерово

Сообщений: 19

16.03.2014 в 20:56:51

Davidov513 написал : Марочная прочность на сжатие у финишного слоя случайно не выше чем у ровнителя?

В первый раз всё было одного производителя (равнитель и финиш Геркулес), во второй.. кто бы знал, ЦПС и сверху финиш, вот финиш запямотовал, но производитель получше чем Геркулес.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу