Редуктор - почему ВСЕ его ставят не в том месте, нарушая СП / СНиП?

Mazayac, а если хочется и счетчик защитить и редуктор поршневой сохранить от поломок? Или 16атм счетчика многоэтажки не нуждаются в редукторе? Счетчики куплены на 10атм по паспорту, но можно попробовать заменить на валтек. Кстати, редуктор от застройщика весьма просто в работе, там просто закрывается проход, чему там ломаться не понятно. Выставить его на 5атм, а потом задушить другим до 3. Все равно будет плохо работать?

И так, и этак не бывает. Счётчик на 16 атм. точно никакой защиты не требует. Сломается - сами увидите, чему там ломаться. Всё равно будет плохо.

Ogion написал : Кстати, редуктор от застройщика весьма просто в работе, там просто закрывается проход, чему там ломаться не понятно.

Уплотнительное кольцо изнашивается, мусор в воде изнашивает еще быстрее, поэтому и желательно ставить 100 мкм до редуктора. Однако фильтр нужно ставить с запасом по давлению. А редуктор до счетчика - полнейшая глупость.

Тут кто-то выкладывал фотки счетчика, из-за которого был потоп, так как не было редуктора.

Причину со следствием путаете. "Тут кто-то выкладывал фотки счётчика, из-за которого был потоп". Точка. Счётчики поганые делают, как и любую другую сантехническую арматуру.

Валтек на 16атм нормальный? А ФГО бувает с сеткой на 200мк?

Так 16 атм - вроде нормальное давление для системы

Kolt, издеваетесь? Согласно нормам - не более шести обязаны обеспечить на вводе в квартиру. Нормальное для квартиры - три, понижают редукторами.

Ogion, нормальный. Не бывает.

Ogion написал : А ФГО бувает с сеткой на 200мк?

Бувает. 0,18мм

L+L, дело за малым: осознать, насколько быстро забьётся сетка такого сечения и такой мизерной площади. Для лучшего понимания рядом с косым фильтром положить промывной FAR, например.

Mazayac написал : поставить

В инструкции у него написано - защитить от гидроударов, у счетчиков бетар тоже пишут поставить регулятор давления от гидравлического удара.

То есть все забивают на это требование?

Ogion, Вы не поверите, в инструкциях на некоторые редукторы давления тоже пишут "защитить от гидроударов". И ещё пишут про фильтр не более 200 мкм перед редуктором, а грязевики все по 500 и промывной до счётчика ставить нельзя... Неужели все застройщики "забивают на это требование"? (с) Так что же поставить первым, чтобы ничью инструкцию не нарушить? :a

Mazayac написал : Ogion, Вы не поверите, в инструкциях на некоторые редукторы давления тоже пишут "защитить от гидроударов".

Да, нашел такое про свой valtec vt.085, уже пожалел, что его купил.

А почему промывной нельзя? Подумывал сделать кран-фго-промывной-редуктор-счетчик...

Ogion, Вы купили одну из немногих вменяемых моделей на рынке. Одни производители перестраховываются, другие нет. Нельзя потому что http://www.mastercity.ru/forums/santehnika-i-otoplenie/t241316-prokommentiruyte-situaciyu-pozhaluysta/

Mazayac написал : потому

Счетчик был опломбирован, то есть к схеме не было вопросов. А слить можно и через грязевик, но уже не по глупости)

Ogion написал :

Mazayac написал : Ogion, Вы не поверите, в инструкциях на некоторые редукторы давления тоже пишут "защитить от гидроударов".

Да, нашел такое про свой valtec vt.085, уже пожалел, что его купил.

А почему промывной нельзя? Подумывал сделать кран-фго-промывной-редуктор-счетчик...

А будет ли работать обратная промывка через редуктор в такой схеме?

Ogion написал :

Mazayac написал : Ogion, Вы не поверите, в инструкциях на некоторые редукторы давления тоже пишут "защитить от гидроударов".

Да, нашел такое про свой valtec vt.085, уже пожалел, что его купил.

А почему промывной нельзя? Подумывал сделать кран-фго-промывной-редуктор-счетчик...

А будет ли работать обратная промывка через редуктор в такой схеме?

Через редуктор не будет. При любой схеме. Перемычка с краном должна быть сразу после фильтров.

Mazayac, Спасибо. Тогда наверное не буду нарушать проект дома и сделаю как было: фго(300мк)-редуктор(валтек)-счетчик-фильтр(100мк)-перемычка-ОК.

Чтобы новую тему не создавать - подскажите по такой ситуации: Горячая вода через гигиенический душ передавливает холодную, в итоге весь стояк использует мою горячую воду из своих кранов холодной воды. Надо, значит, ставить обратный клапан. Подумал, что заодно и давление поджать было бы не лишним.

Как тут лучше поступить - можно просто редуктором эту задачу выполнить (он же справится с задачей?) или лучше обратные клапаны после счётчиков?

IvanMarias, если делать подешевле, достаточно установить обратный клапан на хвс и на гвс. Если надо чтоб было ещё и стабильное давление, установите дополнительно редуктор давления на хвс и гвс, ДО обратного клапана. В любом случае я обязательно поставил бы обратные клапана.

Обратные клапаны нужны не всем. Редуктор давления исправит ситуацию. Я изначально нагородил всего, причем по всем правилам. Но со временем выкинул обратные клапаны и всем известный шарик.

Возвращаясь к теме редуктора до счетчика, какой посоветуете поставить, если в системе не будет фильтра тонкой очистки вообще. Застройщик ставит редуктор валтек, есть смысл поменять на что-то более качественное и живучее?

В СНиП "Внутренний водопровод и канализация зданий" 85 года издания место установки рег.давления (далее РД ) до 2012 года никак не регламентировалось. Это было указано в заводском тех.паспорте на прибор и для того,чтобы продлить срок службы этого "капризного" изделия, его устанавливали после промывного фильтра тонкой очистки с сеткой 100мкр. Но у нас есть некоторые производители отечественных бытовых бюджетных счётчиков- водомеров с неудачной и технически бездарной конструкцией, которая не выдерживает возникающих в процессе эксплуатации гидравлических нагрузок в централизованных системах. Это превышение рабочего и испытательного давления, гидроудары и т.п. в результате чего корпус таких водомеров либо лопается через стекло, либо начинает течь, либо вовсе пластиковая верхняя часть со счётным механизмом отрывается от латунного корпуса, что приводит к серьёзному затоплению. Исходя из своей 33-х летней практики и почти 20 летнего опыта установки бытовых водомеров, могу сказать, что за этот срок никаких прецедентов у меня не было с водомерами , которые собирают по зарубежной технологии и из немецких комплектующих, а это "Итэлма" (бывший Siemens) и "Водоучёт"(Wehrle) . На мой взгляд, в актуализированной редакции СНиП 2012 года, новый пункт об обязательной установке РД перед водомерами появился только благодаря лоббированию интересов производителей бытовых "лотерейных" счётчиков-водомеров, а ведь это несколько крупных заводов с тысячами рабочих ... как наши " Жигули".... и нести тяжело и выкинуть жалко.

В последней версии СП 30.13330.2016 Внутренний водопровод и канализация зданий интересующий нас раздел чуточку модифицировали:

7.1.7 Установку регуляторов давления на вводах систем водоснабжения в здания .......

Установку регулятора давления на вводе в квартиру следует предусматривать после запорной арматуры и фильтра перед водосчетчиком без манометров для контроля за работой и возможности наладки регулятора.

Было: "и манометром для контроля за работой и наладкой регулятора." Стало: "без манометров для контроля за работой и возможности наладки регулятора."

Всё ещё читать по правилам русского языка сложно это предложение. У меня выходит, что нам разрешают предусмотреть установку РД после запорной арматуры, после фильтра (защищающего сам РД) - перед ВС. Причем РД должен быть без манометров для контроля за работой и без возможности наладки РД. Так что ли? И где тогда такой "РД без возможности наладки" брать? Во что этот пункт превратился?

Так же интересно, что исчезло требование устанавливать кран первичного пожаротушения. Был в пп.7.1.11.

без манометров - походу проталкивают продажи вот этого устройства или его аналогов. http://valtec.ru/image/goods/400x400/VT.087.N/VT.087.N_0.jpg

Вот ведь))) ни одного комментария по такой важной по идее теме... Неужели все мастера, если и ставят РД до/после ВС - то делают это автоматом, не уточняя - по СП это или нет? Уважаемые, мастера - как же вы будете воплощать в жизнь этот пункт СП? Какие советы заказчикам даёте по размещению РД?

в ютубе так уже у многих видно, что РД ставят ДО ВС и ставят модели с манометрами... но вот как потом идет пломбировка...

Destiny, можно и так и эдак, по месту. И дома разные тоже надо понимать что и где Здесь, например не вижу причин не поставить все как было, редуктор после косого фильтра, перед счетчиком Редуктор естественно не этот, а нормальный. С манометром. Или с "отверстием" под манометр", пока точно не решил Если у вас какие то сомнения, поставьте сразу после грязевика - не ошибетесь

Завтра придут ко мне какие-то спецы из проверяющей конторы для контроля ИПУ, пломб, труб.... Мол, наша УК заключила договор и теперь не реже 1 раз в 3 месяца такая свистопляска будет... Типа по закону какому-то это разрешено/вменено им в обязанность. Так я у них спрошу про эту последовательность приборов... НО все же вот у вас, уважаемый master.msk - разве должны быть сомнения как делать, если в СП прописано КАК делать? Или все же СП - это регламентирующий, но не обязующий документ? И можно что-то оттуда игнорить? И что значит "И дома разные тоже надо понимать что и где"? У меня вот П-3М. вроде 91г. И что? Какой фактор и КАК будет играть роль? Предположу, что наверняка процентов 70/80 играет согласие УК сделать так или иначе.... Т.е. если завтрашние контролеры скажут, что никаких РД до ВС - то и прыгать, конечно же, не куда. И ни одному мастеру, приглашенному на переделку узла ввода, не дадут разрешения сделать так. Значит для Вас - как для исполнителя - это серьезное ограничение. НО если разрешат, то почему у Вас при переделке подобного узла вдруг возникает вопрос "С манометром. Или с "отверстием" под манометр", пока точно не решил" - ведь в СП написано БЕЗ.

P.S. на фото у Вас "плохой" РД - даже без отверстия под манометры? Так ведь? Типа выходит - полное следование букве и духу последней версии СП? P.P.S персонально спасибо за ответ)))

Destiny написал: Вот ведь))) ни одного комментария по такой важной по идее теме... Неужели все мастера, если и ставят РД до/после ВС - то делают это автоматом, не уточняя - по СП это или нет?

Существует согласованный и утверждённый в законном порядке инженерный проект многоквартирного здания, для которого перед постройкой дома был сделан гидравлический и теплотехнический расчёт, согласно которому были подобраны соответствующие приборы и оборудование, а так же указаны в чертежах точные схемы их установки и монтажа.

Destiny написал: Уважаемые, мастера - как же вы будете воплощать в жизнь этот пункт СП? Какие советы заказчикам даёте по размещению РД?

Если здание было построено до вступления в силу новых Правил и в этом доме не было реконструкции - тогда РД после счётчика, ведь технические параметры и мощности всей общедомовой системы по рабочему давлению должны соответствовать этой схеме. Если же здание новое и инж.проект выполнен по новым Правилам 2012года, тогда РД до водомера.

Destiny написал: У меня вот П-3М. вроде 91г. И что?}}

Значит РД после счётчика