Редуктор - почему ВСЕ его ставят не в том месте, нарушая СП / СНиП?

без манометров - походу проталкивают продажи вот этого устройства или его аналогов. http://valtec.ru/image/goods/400x400/VT.087.N/VT.087.N_0.jpg

Вот ведь))) ни одного комментария по такой важной по идее теме... Неужели все мастера, если и ставят РД до/после ВС - то делают это автоматом, не уточняя - по СП это или нет? Уважаемые, мастера - как же вы будете воплощать в жизнь этот пункт СП? Какие советы заказчикам даёте по размещению РД?

в ютубе так уже у многих видно, что РД ставят ДО ВС и ставят модели с манометрами... но вот как потом идет пломбировка...

Destiny, можно и так и эдак, по месту. И дома разные тоже надо понимать что и где Здесь, например не вижу причин не поставить все как было, редуктор после косого фильтра, перед счетчиком Редуктор естественно не этот, а нормальный. С манометром. Или с "отверстием" под манометр", пока точно не решил Если у вас какие то сомнения, поставьте сразу после грязевика - не ошибетесь

Завтра придут ко мне какие-то спецы из проверяющей конторы для контроля ИПУ, пломб, труб.... Мол, наша УК заключила договор и теперь не реже 1 раз в 3 месяца такая свистопляска будет... Типа по закону какому-то это разрешено/вменено им в обязанность. Так я у них спрошу про эту последовательность приборов... НО все же вот у вас, уважаемый master.msk - разве должны быть сомнения как делать, если в СП прописано КАК делать? Или все же СП - это регламентирующий, но не обязующий документ? И можно что-то оттуда игнорить? И что значит "И дома разные тоже надо понимать что и где"? У меня вот П-3М. вроде 91г. И что? Какой фактор и КАК будет играть роль? Предположу, что наверняка процентов 70/80 играет согласие УК сделать так или иначе.... Т.е. если завтрашние контролеры скажут, что никаких РД до ВС - то и прыгать, конечно же, не куда. И ни одному мастеру, приглашенному на переделку узла ввода, не дадут разрешения сделать так. Значит для Вас - как для исполнителя - это серьезное ограничение. НО если разрешат, то почему у Вас при переделке подобного узла вдруг возникает вопрос "С манометром. Или с "отверстием" под манометр", пока точно не решил" - ведь в СП написано БЕЗ.

P.S. на фото у Вас "плохой" РД - даже без отверстия под манометры? Так ведь? Типа выходит - полное следование букве и духу последней версии СП? P.P.S персонально спасибо за ответ)))

Destiny написал: Вот ведь))) ни одного комментария по такой важной по идее теме... Неужели все мастера, если и ставят РД до/после ВС - то делают это автоматом, не уточняя - по СП это или нет?

Существует согласованный и утверждённый в законном порядке инженерный проект многоквартирного здания, для которого перед постройкой дома был сделан гидравлический и теплотехнический расчёт, согласно которому были подобраны соответствующие приборы и оборудование, а так же указаны в чертежах точные схемы их установки и монтажа.

Destiny написал: Уважаемые, мастера - как же вы будете воплощать в жизнь этот пункт СП? Какие советы заказчикам даёте по размещению РД?

Если здание было построено до вступления в силу новых Правил и в этом доме не было реконструкции - тогда РД после счётчика, ведь технические параметры и мощности всей общедомовой системы по рабочему давлению должны соответствовать этой схеме. Если же здание новое и инж.проект выполнен по новым Правилам 2012года, тогда РД до водомера.

Destiny написал: У меня вот П-3М. вроде 91г. И что?}}

Значит РД после счётчика

Ок, раз у меня дом 91 +- года постройки и без реконструкции, то я ОБЯЗАН всем приходящим мастерам указывать на недопустимость установки РД до ВС. Ибо:

Technik-san написал: здание было построено до вступления в силу новых Правил и в этом доме не было реконструкции - тогда РД после счётчика, ведь технические параметры и мощности всей общедомовой системы по рабочему давлению должны соответствовать этой схеме.

И не важно, что возможно они привыкли делать РД до ВС. По этим условиям им этого делать нельзя.... С одной стороны позиция четкая, ясная и короткая))) Но с другой стороны, разве РД до или после ВС вносит разное влияние/коррекцию на

Technik-san написал: гидравлический и теплотехнический расчёт, согласно которому подобраны соответствующие приборы и оборудование

? Ведь его рабочая суть одинакова и в том, и в другом случае. И если вдруг в изначальном проекте про РД вообще не думали, то его влияние что до, что после ВС имхо одинаково - стабилизация давления. И это полезное влияние вроде как))) В изначальном кстати проекте (при приемке квартиры то бишь, как мне рассказал предыдущий владелец) - схема была такая: отвод - грязевик - кран - гибкая временная подводка)))) и ВСЁ! Счетчики ставили уже НАМНОГО позже. Через пару-тройку лет проживания в доме. Кто по своей инициативе, кого в конце-концов уже УК напрягла... В этом разве случае риск даже для водомеров не огромный? Раз их в плане/проекте вообще изначально не было?

P.S. и Вам персональное спасибо!

Destiny написал: Завтра придут ко мне какие-то спецы из проверяющей конторы для контроля ИПУ, пломб, труб.... Мол, наша УК заключила договор и теперь не реже 1 раз в 3 месяца такая свистопляска будет... Типа по закону какому-то это разрешено/вменено им в обязанность. Так я у них спрошу про эту последовательность приборов... НО все же вот у вас, уважаемый master.msk - разве должны быть сомнения как делать, если в СП прописано КАК делать? Или все же СП - это регламентирующий, но не обязующий документ? И можно что-то оттуда игнорить?И что значит "И дома разные тоже надо понимать что и где"? У меня вот П-3М. вроде 91г. И что? Какой фактор и КАК будет играть роль?

Предположу, что наверняка процентов 70/80 играет согласие УК сделать так или иначе.... Т.е. если завтрашние контролеры скажут, что никаких Destiny, СП -не для вас и не для меня, для проектировщиков, кто этот дом проектировал. Конечно, полезно знать на сколько вы отклонились а)от сп Б)проекта. Но надо и про себя не забывать и понимать "что такое хорошо и что такое плохо" По фото: редуктор "мини" - оставлять нельзя, те кто оставил - жалуются на "маленький напор", местный слесарь занят тем, что выкручивает и на максимум. Понятно, что не только в них причины обычно, но эти "редукторы" - одна из главных. Значит что? надо менять. Дальше участвуют два субъекта - собственник и УК, нанята им. Их интересы не всегда совпадают мягко говоря. При том, что любая схема - не однозначна. Причем, даже в новых домах нет единой схемы, где то вообще эти стояки и счетчики в местах общего пользования, т.е за пределами квартиры. С точки зрения "законности, согласований, соответствия сп" - это одно, а по уму что называется - это немного другое. Если ваше УК придумало схему и требует именно ее, включая определенные арт. арматуры - это ваши проблемы. Да, и "отверстие под манометр" не =сливное отверстие. Если честно, уже не понятно, что вам нужно от этой темы: конкретный ответ на вопрос как нужно делать именно вам или абстрактные рассуждения на тему "почему все делают так, а не иначе"

Да,и еще хотел дополнить. Не всегда то, что установлено действительно по проекту, часто ставят дешевые аналоги. Если кто хочет действительно знать - смотрите бумажный проект, там все написано, и как должно быть сделано и названия, арт. изделий.

Вот как раз схему-то я и попробую вырвать "зубами" из приходящих завтра спецов. Таких спецов/мастеров/консультантов (как их тока не назвали мне) как бы раньше в нашем ЖЭКе/УКе не было. НО - они типа 100% четко знают как можно и нужно и как разрешено делать. Я же ДО их прихода хочу понять КАК МОЖНО и КАК ЖЕЛАТЕЛЬНО сделать, чтобы заранее знать - какими терминами в разговоре с ними оперировать и на что ссылаться: если брать за главу момент надежности и долговечности системы. Если ее надо предохранять и начинать сохранение надо со счетчиков, то наличие РД перед ними (в соотв-ии с СП) кажется логичным. НО, если, как сказал уважаемый Technik-san - в моем случае от СП надо отойти и сделать РД после счетчика, то хотелось бы просто понять в чем разница влияния ДО и ПОСЛЕ. И уже с этими знаниями выслушивать пришедших мастеров, и как то отстаивать свою точку зрения. А я бы предпочел защитить счетчики редукторами.

P.S. насчет

master.msk написал: "отверстие под манометр" не =сливное отверстие

трижды ХА - но ЭТОТ момент я уже уточнил в ЖЭКе - для них это ЯВЛЯЕТСЯ сливным отверстием. Во как! Осталось узнать мнение приходящих мастеров по этому поводу.

master.msk написал: Если честно, уже не понятно, что вам нужно от этой темы:

master.msk написал: абстрактные рассуждения на тему "почему все делают так, а не иначе"

master.msk написал: или

Вы знаете изначально надо было "или" - т.е. конкретный ответ на вопрос "КАК НАДО". Но кажется Вы уже даже слегка приоткрыли завесу и над вопросом про абстрактные рассуждения. Т.к. упомянули про интересы, проектную документацию, нерадивость рабочих и т.п. вещи... Так что почти что двух зайцев убили))))

master.msk написал: Если ваше УК придумало схему и требует именно ее, включая определенные арт. арматуры - это ваши проблемы.

а тут все же наверное не мои "проблемы", а "моя данность, которая может совпадать, а может и нет с моим пониманием сути дела". Но это не проблема все же....

Destiny, если у вас стоит мини вариант КФРД или поршневой мини редуктор, - это именно проблема, если УК настаивает на неизменности схемы. Включая кстати и тот же обратный клапан, он там ни разу не нужен

Спасибо за уточнение!!! а вот

master.msk написал: Включая кстати и тот же обратный клапан, он там ни разу не нужен

это про тот, что за водомером стоит?

РД у меня "пока" нет, вот я и задумываюсь - куда его предлагать ставить. Завтрашние спецы расскажут мне (я надеюсь) правила/разрешения действующие конкретно в моем УК. Но в общем я смотрю ютуб, читаю статьи, смотрю ваши фото-работы - ищу эту саму правильную последовательность приборов, с которой можно начать предметный разговор с любым мастером, что в итоге все ж думаю будет делать у меня ремонт/переделку....