Солнечные батареи - плюсы, минусы, сколько их надо, какие лучше брать?

abba567, типун вам на язык))

ПPOPAБ, я, к стати, видел, когда молния попала на линию электропередач, то пробка в доме вылетела и ударилась на провоположную стену. Дело было в деревне, и в ту пору автоматических выключателей не было.

Кузнец написал: Serge3leo, ладно. Тут информации для меня достаточно. Про экранирование для защиты электроники спрошу. Допустим , где то за 500м от моего участка ударила молния, а участок огорожен по периметру металлическим забором, полностью металлическим. Вот этот забор может играть роль экрана, хоть какую то часть импульса может отсеить?

Кузнец, нет. Характерная частота ЭМИ молнии 8/20 - 100 кГц, длина волны 1 км. Характерная высота молнии - 1 км. Так что забор заэкранирует только с одной стороны на расстояние до половины высоты.

Вот заземлённая арматура ж/б конструкций неплохо экранирует, если конечно замкнута.

А так при риске ЭМИ молнии меры уменьшению наводок: бронированные или экранированные кабели с заземлением экрана с двух концов, возможно, двух/трехпроводные кабеля где один из проводов заземлён с обеих концов.

Ну и для исключения перенапряжений: газовые разрядники (с плавкими термопружинами), варисторы (с термопредохранителями), диоды-супрессоры, рядом аппаратами и на концах более менее длинных кабелей, особенно, если их тяжело заменять. Для бытовых целей есть мурзилки по использованию УЗИП, для иного надо рассчитывать, что б не всё обвешивать.

Serge3leo написал: Так что забор заэкранирует только с одной стороны на расстояние до половины высоты.

Металлический забор может выступить в роли рефлектора (зеркала) или вибратора (профлист на деревянных стойках). Как в классическом 6-ти элементном вибраторе. "Тройной квадрат"..? И что тогда? :cool:

Serge3leo написал: Характерная частота ЭМИ молнии 8/20 - 100 кГц, длина волны 1 км.

Сорри но:

длина волны 1 км = 300 кГц

А 100 кГЦ это ≈ 3 км. Это длинные волны. Диапазон радиоволн с частотой от 30 кГц (длина волны 10 км) до 300 кГц (длина волны 1 км).

И конечно же следует рассматривать все протяженные (не экранированные или не компенсированные) проводники как приёмные антенны, представляющие опасность при близком разряде молнии.

ПPOPAБ написал:

Если кто и чего то не видел в Ростове - то этого не существует на планете ? Вы видели дискретный телефон взорвавшийся от грозы? А счетчик, обычный индуктивный СО, алюминиевый диск которого вошел в бревно стены сруба напротив почти полностью? Вас как Прораба электромонтажного участка Ремонтно-Восстановительного Управления СургутГазПрома никогда не забрасывали вертолётом для восстановления электроснабжения в село Сытомино Сургутского района после единственного ПУМ в совмещенную ВЛ ??? Вот тогда и расскажите про свой опыт, когда от Бреста до Владика вас судьба покидает по стройкам и ликвидациям ЧП... Так что-бы каждый месяц двадцать тысяч километров наматывать - самолётом, вертолётом, машинами, вездеходами, кораблями, судами на воздушной подушке, снегоходами и на оленях покааться...

![]

ПPOPAБ, Вы опять путаете Кузнеца(точнее его дом в деревне) с Управлением СургутГазПрома от Бреста до Владика что-бы каждый месяц двадцать тысяч километров наматывать . Вы как ведущий лотереи на центральном телевидении,постоянно видите людей,выигравших 100 миллионов рублей.А Кузнец сидя в деревянном доме,без эл.сети видит односельчан,выигрывающих(если повезёт!) 100 рублей.И вероятность выиграть 100 миллионов у него и его односельчан равна 0,0000000..1%(то есть нулю). Так же и с молнией.Вероятность встретиться с молнией,от которой взорвётся дискретный телефон или счётчик(а это очень небольшая молния) и сгорит инвертор в 1000 раз больше,чем с той от которой будет воронка ,разлетевшиеся по всей деревне солнечные панели и брёвна от дома,горящая земля и люди в реанимации на расстоянии десятков метров. А с тем,что такие (термоядерные)молнии бывают,я и не собирался спорить.

abba567 написал: Вы опять путаете Кузнеца(точнее его дом в деревне)

Это вы путаете свою личную шерсть с общественной.

abba567 написал: Вероятность встретиться с молнией

Есть у всех и каждого, даже в самых неожиданных местах... По этому нужно делать всё по правилам.

abba567 написал: А с тем,что такие (термоядерные)молнии бывают,я и не собирался спорить.

А с чем вы собственно спорите, с Правилами, ГОСТами, инструкциями ? Что доказать пытаетесь, то что в вашей деревне никого молнией не убило, значит она не опасна и можно игнорировать нормативы? Утверждаете если воткнуть железный прут в огороде это каким-то образом защитит инвертор от грозового разряда в радиусе полукилометра?

ПPOPAБ написал:

А с чем вы собственно спорите, с Правилами, ГОСТами, инструкциями ? Что доказать пытаетесь, то что в вашей деревне никого молнией не убило, значит она не опасна и можно игнорировать нормативы? Утверждаете если воткнуть железный прут в огороде это каким-то образом защитит инвертор от грозового разряда в радиусе полукилометра?

ПPOPAБ, Да я особо с Правилами, ГОСТами, инструкциями и не спорю. По приведёнными выше Правилам, ГОСТ, инструкциям диаметр проводника молниеотвода должен быть 8 мм. Я предложил Кузнецу диаметр 6 мм.Не так уж велика разница,а с учётом перестраховок людей,пишущих эти ГОСТы и инструкции -вполне достаточное решение. Нужно реально смотреть на вещи.При хорошей молнии ни 8 мм ни 6 мм ни как не защитят инвертор от электромагнитного импульса. Тем более,что энергия молнии НИ КАК НЕ ЗАВИСИТ от диаметра молниеотвода,ни от качества заземления. Скажу более-чем хуже заземление,и меньше диаметр молниеотвода,тем СЛАБЕЕ становится этот импульс,и выживаемость инвертора становится выше,поскольку часть энергии будет расходоваться на нагрев молниеотвода и земли. Если теорию плохо знаете(в школе плохо учились)-вспомните "свечные провода" в автомобилях-там запрещены медные провода!Почему?Именно из-за высокого электромагнитного импульса.

abba567 написал: величина этого импульса НИ КАК НЕ ЗАВИСИТ от диаметра молниеотвода,ни от качества заземления.

и

abba567 написал: чем хуже заземление,и меньше диаметр молниеотвода,тем СЛАБЕЕ становится этот импульс

Взаимоисключающие утверждения! Первое из них верное. Энергия молнии действительно не зависит от молниеотвода. От диаметра зависит прежде всего термическая стойкость проводника. От сопротивления заземляющего устройства зависит радиус опасной зоны при ПУМ, величина шагового напряжения. Оба параметра нормируются.

abba567 написал: Да я особо с Правилами, ГОСТами, инструкциями и не спорю.

и

abba567 написал: диаметр проводника молниеотвода должен быть 8 мм. Я предложил Кузнецу диаметр 6 мм.

Это и есть прямое нарушение Правил! Вы у нас кто такой, что бы оспаривать принятые во всём мире нормы? Нимб лысину не натирает случайно? :D

abba567 написал: При хорошей молнии ни 8 мм ни 6 мм ни как не защитят инвертор от электромагнитного импульса.

Действительно молниеотвод никак не защищает от ЭМИ. Он лишь защищает от непосредственного ПУМ. Вероятность которого менее чем раз в сто лет. Диаметр стального проводника выбран исходя из нагрева до 600 градусов Цельсия при средней по величине разряда энергии молнии.

.

... и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие‑то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить… (с) :(

abba567 написал: Если теорию плохо знаете(в школе плохо учились)-вспомните "свечные провода" в автомобилях-там запрещены медные провода!

Документально подтвердите свои влажные фантазии...

abba567 написал: Почему?Именно из-за высокого электромагнитного импульса.

Брехня собачья. Такого запрета не существует.

И да, учите матчасть!
Более того многие специально их применяют.

abba567 написал: Скажу более-чем хуже заземление,и меньше диаметр молниеотвода,тем СЛАБЕЕ становится этот импульс,и выживаемость инвертора становится выше,поскольку часть энергии будет расходоваться на нагрев молниеотвода и земли.

С энергией импульса всё ясно - она зависит от атмосферных явлений. С нагревом так-же. Повышенный нагрев приведёт к расплавлению проводника и тепловому взрыву грунта. На ЭМИ всё это совершенно не влияет! Лишь позволяет отвести разряд молнии в сторону от конструкций зданий и сооружений.

ПPOPAБ написал:

abba567 написал: величина этого импульса НИ КАК НЕ ЗАВИСИТ от диаметра молниеотвода,ни от качества заземления.

и

abba567 написал: чем хуже заземление,и меньше диаметр молниеотвода,тем СЛАБЕЕ становится этот импульс

Взаимоисключающие утверждения! Первое из них верное. Энергия молнии действительно не зависит от молниеотвода.

:(

ПPOPAБ, В первом предложении имелся ввиду импульс молнии,во втором злектромагнитный импульс,что и было скоректировано при прочтении для не очень понятливых,типа вас . Читайте внимательно: энергия МОЛНИИ НИ КАК НЕ ЗАВИСИТ от диаметра молниеотвода,ни от качества заземления.

ПPOPAБ написал:

abba567 написал: диаметр проводника молниеотвода должен быть 8 мм. Я предложил Кузнецу диаметр 6 мм.

Это и есть прямое нарушение Правил! Вы у нас кто такой, что бы оспаривать принятые во всём мире нормы? :D

) :(

ПPOPAБ, Защитные нормы всегда пишутся с запасом (в том числе и на потери диаметра от ржавчины),в расчёте на максимально возможные токи,а не как не средние.

ПPOPAБ написал:

abba567 написал: Если теорию плохо знаете(в школе плохо учились)-вспомните "свечные провода" в автомобилях-там запрещены медные провода!

Документально подтвердите свои влажные фантазии...

abba567 написал: Почему?Именно из-за высокого электромагнитного импульса.

Брехня собачья. Такого запрета не существует.

И да, учите матчасть!
Более того многие специально их применяют.

ПPOPAБ, Высоковольтные провода специально изготавливаются из высокоомных проводников ,и не по тому ,что конструкторы тупые,или медь экономят. Некоторые дибилы из drive2.ru думают,что они умнее конструкторов,и вы их поддерживаете,что говорит о вашем реальном образовании и об отсутствии глубокого понимания процессов в электрических сетях. Не знаю ,как сейчас,но раньше в ПДД существовал запрет на эксплуатацию Тр.средств без резистора в цепи бобины,поскольку из-за высокого электромагнитного импульса при работе двигателя с медными проводами,переставали показывать телевизоры в радиусе 100 метров. Потом поставили вместо медных проводов высокоомные и необходимость в резисторе отпала. Ни чего вы не знаете.

abba567 написал: Высоковольтные провода специально изготавливаются из высокоомных проводников

Ложь! Только некоторые.

abba567 написал: Читайте внимательно:

Это вас касается прежде всего. Так как второе предложение вашего текста полностью противоположно первому.

abba567 написал: Потом поставили вместо медных проводов высокоомные и необходимость в резисторе отпала.

Ложь.

abba567 написал: Не знаю ,как сейчас,но раньше в ПДД существовал запрет на эксплуатацию Тр.средств без резистора в цепи бобины,поскольку из-за высокого электромагнитного импульса при работе двигателя с медными проводами,переставали показывать телевизоры в радиусе 100 метров.

Ложь.

abba567 написал: Некоторые дибилы из drive2.ru думают,что они умнее конструкторов,и вы их поддерживаете,что говорит о вашем реальном образовании и об отсутствии глубокого понимания процессов в электрических сетях.

Некоторые дебилы из Ростова считают себя самыми умными не имея ни малейшего представления о электротехнике...

abba567 написал: что и было скоректировано при прочтении для не очень понятливых,типа вас .

За редактирование сообщения после того как на него ответили - банят, таких вумных типа вас...

abba567 написал: Защитные нормы всегда пишутся с запасом (в том числе и на потери диаметра от ржавчины),в расчёте на максимально возможные токи,а не как не средние.

Ложь. Которая не освобождает от соблюдения нормативов.

И для особо одарённых повторю последний раз: Железный кол в огороде никак не защищает электронное оборудования от электромагнитного импульса удаленного разряда молнии.

abba567 написал: ПPOPAБ, Высоковольтные провода специально изготавливаются из высокоомных проводников ,и не по тому ,что конструкторы тупые,или медь экономят. Некоторые дибилы из drive2.ru думают,что они умнее конструкторов,и вы их поддерживаете,что говорит о вашем реальном образовании и об отсутствии глубокого понимания процессов в электрических сетях. Не знаю ,как сейчас,но раньше в ПДД существовал запрет на эксплуатацию Тр.средств без резистора в цепи бобины,поскольку из-за высокого электромагнитного импульса при работе двигателя с медными проводами,переставали показывать телевизоры в радиусе 100 метров. Потом поставили вместо медных проводов высокоомные и необходимость в резисторе отпала. Ни чего вы не знаете.

Плюс 100500!!! Все современные высоковольтные помехоподавляющие! провода делятся на два основных типа с возможными непринципиальными изменениями сообразно времени изготовления:

• состоящие из тканевой жилы-сердечника, пропитанной сажевым составом с последующей повивкой х/б или ПХВ оплеткой и наружным слоем ПХВ или силиконового пластиката, их недостаток- сложность в создании надежного контакта с наконечниками, легко повреждаются при неаккуратном обращении.
• состоящие из нити с нанесенным на нее слоем ферропласта. Поверх него намотана проволока диаметром около 0,1 мм из в/омного сплава, поверх него- защитное покрытие из ПВХ или силиконового пластиката. Погонное сопротивление неск. кОм/метр, реальное в авто, в зависимости от длины до 10 кОм/метр и ничего для мотора смертельного тут нет. И только упернутые оптимисты и крутые электрики для "увеличения силы искры" меняют их на обычную многожилку, сразу добавляя 100 лошадей. Кроме того, нормальные авто работают или с резистором в бегунке трамблера, и/или со свечами и встроенным резистором, сопротивление которого может достигать пару десятков кОм. При нормальном ТО должно проводиться измерения уровня помех, создаваемых авто, только кому охота покупать дорогое оборудование?