Вентиляция в квартире-студии 34м2

BV написал : почти не будет

Еще раз повторю: не говорите глупости! И ключевое слово, при этом, - "почти"..

BV написал : обмен воздуха с зонтами типа как в общепите

Ничего подобного..При условиях "типа, как в общепите", выделяется несоизмеримо большее кол- во вредностей при приготовлении пищи..Смоделировать подобную нагрузку для квартиры- ООчень проблематично..А "де факто"- такого просто не бывает.. А, для "жарки рыбы под названием навага"- проектируются соответствующие мощности под вытяжную вентиляцию кухни и воздухозаборные устройства ( в необходимом количестве с необходимой производительностью - каждое)располагаются с учетом смежных условий , формируемых притоком ..

BV написал : Если говорить про хорошую

У нас , с Вами, разные представления на сей счет..СИЛЬНО разные!

Давайте отойдем от вопроса запахов в квартире-студии. Есть мысли, как организовать вентиляцию в моем случае?

HATyCEHKA, еще раз перечитал на форуме, все что Вы написали.... Итого:

1. В проекте дома (если я правильно понял по словам экспертизы) - "теплый чердак" это такая схема, где все шахты просто выходят на чердак разделенный на секции. В каждой секции - в крыше большое окно. Такая система работает прекрасно в любое время года. На последнем этаже если работает не совсем идеально делаются на чердаке доработки, которые стоят копейки и выполняются за полчаса.

Вам нужно добыть "Проектная документация" Том11 и убедиться, что в проекте теплый чердак, или же.... экспертиза "от балды" написала по аналогии.

2. По факту - сделали с коробами - и действительно такая схема для высотного дома плохо работает и шаг в прошлое.

3. Если в проекте - теплый чердак, а по факту - короба - то есть вариант собраться всем жителям последних этажей и подать в суд на застройщика, но нужна будет независимая экспертиза.

4. П 3. не быстрый, но если переделают - все будет шикарно. ВОТ: 1. переделать, как на первом корпусе, (то есть сделать теплый чердак)

5. На том форуме - ребята профи и понимают больше многих других (знаю их) и реально занимаются исправлением таких косяков. Можно исправить локально для Ваших двух шахт - убираются нафиг все короба на чердаке и вместо них делается большая будка с выходом на дефлектор (ы) на крыше - по месту. День - два работы.

Или сделать индивидуальный участок. Вот что Вам предложили: 2. на чердаке сделать венткамеры,

3. сделать для Вас индивидуальный участок. Тогда все будет работать.

ИМХО, все реально. Вам нужно только захотеть и двигать решение задачи. ИМХО В порядке качества работы естественной вентиляции от лучшего к худшему

1. Теплый чердак - убрать все короба и сделать выходы на крыше. Помещение секции техэтажа - по сути большая венткамера.
2. Сделать локальную венткамеру на выходе ваших шахт + соседей рядом.
3. Сделать индивидуальный участок на техэтаже.

По Вашему фото с крыши похоже что они и дефлекторы установили слишком низко - могут плохо работать в зависимости от направления ветра. И похоже сэкономили в два раза по количеству дефлекторов - один дефлектор на ваши две шахты + соседские две шахты. И городить такое количество коробов? Зачем? Проще венткамеру было сделать из оциковки, или из блоков сложить. Ну в общем на чердаке неудачно срастили ужа с ежом :) Кстати, вентиляция фановых стояков тоже выполнена через зад https://cloclo15.cloud.mail.ru/weblink/thumb/xw1/484a062137c0/IMG\_1110.jpg

Из всего, мне кажется лучшее решение (реальность исполнения, цена, качество, сроки) сделать венткамеру на техэтаже. Возможно придется добавить еще дефлектор на соседей и поднять дефлекторы повыше.

Работающая естественная вентиляция лучше, чем механическая.

Если все же решите делать механическую.....

Еще дешевый вариант: Поставить две приточных установки на стену у окна, ну например ТИОН (фильтры, подогрев, если нужно) и насильно выпихивать воздух из квартиры в существующие решетки. (а хватит-ли не напорных вентиляторов нормально продавить обратную тягу?)

Разница с вентиляторами - венты на решетках (высасывают) и будет дуть из щелей в окнах, но и клапаны на окнах будут работать. Приточка создает давление внутри квартиры и даже из щелей в окнах дуть не будет.

BV написал : Работающая естественная вентиляция лучше, чем механическая

Еще одно непонятное , и, неумное удтверждение..Чем лучше??

vitex73 написал : Еще одно непонятное , и, неумное удтверждение..Чем лучше??

Давайте обойдемся без оценок умственных способностей, ОК?

И будем вести конструктивный диалог. Я знаю далеко не все, и могу ошибаться и заблуждаться. Но я стараюсь думать, понимать и кроме того есть какой-никакой собственный опыт. Если Вы приводите разумные аргументы, я могу изменить своё мнение, если оно было ошибочно. Все мы не сразу с пеленок получили врожденные знания.

По теме считаю, что механическая:

1. Требует энергии
2. Может давать больше шума, если не принимать специальных мер
3. Дороже
4. Занимает больше места
5. Двигатели имеют конечный ресурс - учитывая режим 24*7*365 и требуют периодической замены.

vitex73, Вы жили в квартире студии?

vitex73 написал : При условиях "типа, как в общепите", выделяется несоизмеримо большее кол- во вредностей при приготовлении пищи..Смоделировать подобную нагрузку для квартиры- ООчень проблематично..А "де факто"- такого просто не бывает..

Я с этим не спорю. (Хотя бывает, люди делают минизаводы в домашних условиях по выпечке пирожков :) ) Я говорю про запах, а не про количество водяного пара и "дым коромыслом".

vitex73 написал : А, для "жарки рыбы под названием навага"- проектируются соответствующие мощности под вытяжную вентиляцию кухни и воздухозаборные устройства ( в необходимом количестве с необходимой производительностью - каждое)располагаются с учетом смежных условий , формируемых притоком ..

Здесь - проблему запаха можно решить увеличением мощности и всем тем, что вы написали. Но это не дешево. В то же время сравнивая студию и квартиру с отдельной кухней - проблема запаха в комнатах при работающей естественной вентиляции решается очень просто - в кухню закрывается дверь (кстати с подрезом), форточка на кухне закрывается, но открываются форточки в комнатах. Запах не попадает в комнаты.

BV написал : Из всего, мне кажется лучшее решение (реальность исполнения, цена, качество, сроки) сделать венткамеру на техэтаже. Возможно придется добавить еще дефлектор на соседей и поднять дефлекторы повыше.

Для реализации данного решения куча вопросов и проблем:

• кто и за чей счет будет это делать?
• дом новый, на гарантии, абы кого творить что попало не пустят
• застройщик делать ничего не хочет, на контакт не идет
• директор УК хоть со мной и общался, но именно переделывать вряд ли будет, т.к. УК "от застройщика" и все делается по его указке

Если даже это все и побороть, то все равно нужно будет сделать приток воздуха. Тот же ТИОН (хватит ли в этом случае одного?) - 20 000р + установка (не знаю сколько, но вряд ли меньше 10000р) + 4000р на фильтры в год. При минимальной работе заявлен уровень шума ок.30Дб на расстоянии 1м - не так уж и мало.

BV написал : Если все же решите делать механическую.....

Еще дешевый вариант: Поставить две приточных установки на стену у окна, ну например ТИОН (фильтры, подогрев, если нужно) и насильно выпихивать воздух из квартиры в существующие решетки. (а хватит-ли не напорных вентиляторов нормально продавить обратную тягу?)

Мне кажется, вряд ли это заработает. Запахов со всего стояка в своей квартире нюхать не хочется. Опять же стоимость этого сомнительного решения - 50 000р +8000р на фильтры в год.

Вот поэтому и есть мысли поставить ПВУ и жить в комфорте. Так ли это? Будет ли работать предложенный мной вариант? В первой попавшейся фирме насчитали мне ок. 70 000р за все (как там с фильтрами и их заменой не знаю). Эти деньги на комфорт я потратить готова. Чем это решение хуже долгосрочных боданий с неизвестным финалом по устройству естественной вентиляции?

BV написал : 3, Вы жили в квартире студии?

Я делал вент системы для подобных квартир, и, тщательно мониторил свою работу, поэтому совершенно авторитетно заявляю : при правильно спроектированной системе , с учетом реальной нагрузки по тепло-, газовыделениям, никаких запахов за пределами раб.зоны(10-12 м.кв)- не будет..

HATyCEHKA написал :

• кто и за чей счет будет это делать?

иногда, делать за свой счет дешевле чем судиться и тратить на это время жизни. Учитывая всё в целом. Сделать, забыть и жить дальше.... Увы, Россия...

HATyCEHKA написал : Если даже это все и побороть, то все равно нужно будет сделать приток воздуха.

У Вас уже на окнах есть клапаны, не хватит - добавить еще, или поставить КИВ-125 в стену, + см дальше

HATyCEHKA написал : Тот же ТИОН (хватит ли в этом случае одного?) - 20 000р + установка (не знаю сколько, но вряд ли меньше 10000р)

Установка под ключ была 3000р. Можно позвонить и спросить.

HATyCEHKA написал : При минимальной работе заявлен уровень шума ок.30Дб на расстоянии 1м - не так уж и мало.

Он действительно не совсем тихий. Ну на первой скорости привыкнуть можно.

Но тут пожалуй Вы правы - ТИОН проигрывает EPVS-200:

• шум от ПВУ возможно будет меньше при установке на балконе
• в EPVS-200 есть рекуператор
• фильтры - ? Но если грамотно ставить EPVS-200 надо тянуть короба по квартире.

Если оставить вытяжку на кухне, то где брать для нее приток - форточка во время работы. Для санузла - аналогично. Еще проблема в неполной герметичности обратных клапанов.

HATyCEHKA написал : В первой попавшейся фирме насчитали мне ок. 70 000р за все (как там с фильтрами и их заменой не знаю). Эти деньги на комфорт я потратить готова.

Что-то мне кажется, что не хватит... или не все посчитали. Может потрать на восстановление естественной вентиляции - сделать камеру? :)

vitex73 написал : Я делал вент системы для подобных квартир, и, тщательно мониторил свою работу, поэтому совершенно авторитетно заявляю : при правильно спроектированной системе , с учетом реальной нагрузки по тепло-, газовыделениям, никаких запахов за пределами раб.зоны(10-12 м.кв)- не будет..

Конфигурация студии? В многоквартирном доме? Стоимость системы? Кол-во воздуховодов? Кратность обмена в час? (Получается что во всей студии кратность выбирается по нормам для кухни? И соответственно м3 час будет в разы больше (во время приготовления пищи), чем для жилой зоны обычной квартиры?) Неужели при жарке блинов вообще нет запахов вне кухонной зоны?

Будем считать что Вы меня практически убедили - при грамотном подходе и некотором кол-ве финансов (не малом) можно сделать хорошо.

HATyCEHKA написал : 70 000р за вс

Вас обманывают, как в нечистоплотном банке при скрытых комиссиях..В моей практике был случай, когда приемлиемая по функционалу ПВУ с утилизацией , производительностью 300 куб(грязных), обошлась заказчику в 3200 у.е..Заказчиком была родная сестра жены..Оборудование покупалось по диллерской сетке..Сверления (алмазки) не было - оборудование на чердаке(частный дом 70м.кв), распределители- в деревянном перекрытии..В аналогичных случаях было до 5000 у.е..И это - в нашем "мухосранске"..На системах под Ваши условия- монтажа , минимум, на "полтинник"..

BV написал : Конфигурация студии? В многоквартирном доме? Стоимость системы? Кол-во воздуховодов? Кратность обмена в час? (Получается что во всей студии кратность выбирается по нормам для кухни? И соответственно м3 час будет в разы больше (во время приготовления пищи), чем для жилой зоны обычной квартиры?) Неужели при жарке блинов вообще нет запахов вне кухонной зоны?

Отвечу на все Ваши вопросы вечером..

vitex73 написал : Вас обманывают, как в нечистоплотном банке при скрытых комиссиях..В моей практике был случай, когда приемлиемая по функционалу ПВУ с утилизацией , производительностью 300 куб(грязных), обошлась заказчику в 3200 у.е..Заказчиком была родная сестра жены..Оборудование покупалось по диллерской сетке..Сверления (алмазки) не было - оборудование на чердаке(частный дом 70м.кв), распределители- в деревянном перекрытии..В аналогичных случаях было до 5000 у.е..И это - в нашем "мухосранске"..На системах под Ваши условия- монтажа , минимум, на "полтинник"..

Монтажа мне набросали 20000р. Воздуховодов по квартире нет. Работать будет?

Что бы Вы, vitex73, предложили в моем случае с ПВУ?