Регистрация: 23.06.2006
08.04.2014 в 16:49:33
Бех написал : Там в автокаде и в pdf Есть.
там для металлической кровли нарисован пластиковый держатель. И при прямом ударе молнии - стальной пруток диаметром 8мм до какой температуры разогреется... выходит что все эти пластиковые держатели одноразовые?
Да и там не показано соединение токоведущей проволоки с металлической крышей - только с водостоком, так что вопрос открытый: соединять или нет.
Регистрация: 29.04.2013
08.04.2014 в 16:59:19
Можно вместо пластиковых такие использовать "Держатели токоотводов типа "Ниро-клип", J.PROPSTER GmbH." Связь все равно есть-через водосток. Есть программка от ДКС.
Регистрация: 27.01.2014
09.04.2014 в 00:23:40
Бех написал : А при том,что УЗИП срежет импульс молнии до безопасного.В противном случае приборы выйдут из строя.
УЗИП УЗИПу рознь
от себя добавлю, что несомненно на ГЗШ заводить и СУП должен быть выполнен....
только вот N с PE у TT не объеденён, поэтому надо документы покопать, как сделать, чтоб не было разницы потенциала в случае разряда (если разряд пойдёт по сети и потенциал будет различен.... то... именно поэтому заземление должно быть более, чем отличным, выполнено сечением, чем больше - тем лучше (меньше сопротивление - больше шансов, что по этому пути пойдёт разряд))
далее....
Бех написал : Токоотводы прокладываются по прямым и вертикальным линиям, так чтобы путь до земли был по возможности кратчайшим.
это действительно очень важно, как и их сечение и не горючесть материала под ними....Регистрация: 29.10.2005
09.04.2014 в 00:30:00
Solovey написал : Идея одиночного стержневого молниеприемника как-то мне не нравится, ИМХО - только лишние "соседские" молнии им ловить...
можно подумать, что с молниеотводом на вашем доме соседские молнии будут обходить вас стороной :) От прямого удара молнии в крышу точно придётся менять памперсы....
Может, как вариант, скинуться с соседом и поставить штырь повыше? И не факт что при любом варианте к вам "вдруг" не начнут сбегаться молнии со всей округи... поведение молний однозначно не всегда прогнозируется.
Регистрация: 28.06.2011
09.04.2014 в 08:22:36
vvladq написал : несомненно на ГЗШ заводить и СУП должен быть выполнен....
ни в коем случае спуск от молниеприёмника в здание не заводится! спуск от молниеприёмника напрямую идёт на заземляющий контур а от заземляющего контура уже на ГЗШ Что за каша у вас в голове? Молниезащита здания, естественно, присоединяется к общему устройству заземления, только СУП внутри здания практически никак в защите от ударов молнии не участвует
vvladq написал : N с PE у TT не объеденён, поэтому надо документы покопать, как сделать, чтоб не было разницы потенциала в случае разряда (если разряд пойдёт по сети и потенциал будет различен.... то... именно поэтому заземление должно быть более, чем отличным, выполнено сечением, чем больше - тем лучше (меньше сопротивление - больше шансов, что по этому пути пойдёт разряд))
и по-любому при TT при ударе молнии разность между заземлением и рабочими проводниками будет. поэтому там УЗИП просто необходим
Регистрация: 27.01.2014
11.04.2014 в 21:04:51
Alexiy написал : ни в коем случае спуск от молниеприёмника в здание не заводится! спуск от молниеприёмника напрямую идёт на заземляющий контур а от заземляющего контура уже на ГЗШ
я именно про это
1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части: 1) нулевой защитный РЕ- или РЕN-проводник питающей линии в системе TN; 2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ; 3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель); 4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п. Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания; 5) металлические части каркаса здания; 6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров; 7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий; 8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления; 9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.
Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание. Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.
Что за каша у вас в голове? Молниезащита здания, естественно, присоединяется к общему устройству заземления, только СУП внутри здания практически никак в защите от ударов молнии не участвует
она участвует в плане безопасности людей внутри здания.... ЭМ импульс при молнии ого-го... вот и уравнивает СУП разницу потенциалов... в тч и наведённых... почемe вы ЭМ составляющую не учитываете?
и по-любому при TT при ударе молнии разность между заземлением и рабочими проводниками будет. поэтому там УЗИП просто необходим
УЗИП необходим всюду, где воздушки... но даже и по подземному вводу к примеру может прилететь
с высокой стороны на ТП, а с ТП под землей к вам... но это не так страшно, ТП погасит часть импульса, если её заземление исправно
кстати, совершено верно заметили, что сделав отличный молниеприёмник с хорошим заземлением... в итоге получите, что молния и начнёт именно в него хреначить... кстати, хреначит она не в, а из... впрочем отношения к этой теме сей факт не имеет....
у отдельно стоящего молниеприёмника должна быть защитная зона, в которую проход во время грозы запрещён... ибо растекание тока и всё такое...
Регистрация: 27.01.2014
11.04.2014 в 22:59:06
мб тросовый молниеотвод подойдёт?
см. 3.3.2.2 и далее...
Регистрация: 12.04.2014
12.04.2014 в 22:05:23
Ни одного упоминания в теме про сопротивление заземления!!! Для системы молниезащиты требуется заземление менее 10 Ом. То есть в принципе для средней полосы (без каменистой земли и где нет песка в земле) хватает по периметру дома полосы шириной 40мм и толщиной не менее 4мм. Полоса располагается на глубине 0.5-1м. Можно по углам контура ещё уголки на 2-3метра вглубь вбить.
Если заземление больше 10 Ом, то ток молнии притянутый не сможет уйти в землю и потенциал будет огромен, не известно куда начнёт уходить. Плюс ещё от заземления по поверхности земли на 10-50метров в разные стороны искровой разряд в виде молнии будет расходиться. ( Если соседи в этот момент будут будут на улице то возможно поражение шаговым напряжением. вплоть до остановки сердца ). Поэтому полоса по периметру будет потенциал земли выравнивать и устранять этот эффект хоть как-то :)
Токоотводы по стенам не менее 2-х, чем больше тем лучше. Я бы выбрал по 4м сторонам (углам дома).
Более менее безопасно находиться от очага молнии не менее 100метров :)
Регистрация: 12.04.2014
13.04.2014 в 14:40:49
Это не важно, для начала коронного заряда достаточно небольшого тока (стриммер). А когда образуется ионизированный канал между землёй и небом пойдёт основной заряд, с напряжением свыше миллиона вольт. А сила тока от 30 до 200кА ( бывает до 500кА но не в нашем полосе, и то это при стихийных бедствиях небось ). В нашем полосе ток больше 100кА почти нереально.
В том году почитал умные книги по этой теме и требования стандарта МЭК 62305, который у нас уже должен действовать.
Регистрация: 23.06.2006
14.04.2014 в 11:24:17
Synopsis написал : Ни одного упоминания в теме про сопротивление заземления!!!
с этого вопроса я практически начал тему
Synopsis написал : Можно по углам контура ещё уголки на 2-3метра вглубь вбить.
Ага. В моем случае основой контура будет фундамент из стальных винтовых свай (вроде должны быть сварены наверху) + добавим несколько вертикальных электродов
Synopsis написал : Токоотводы по стенам не менее 2-х, чем больше тем лучше. Я бы выбрал по 4м сторонам (углам дома).
да, планирую по 4м углам здания
Synopsis написал : Для системы молниезащиты требуется заземление менее 10 Ом.
а где указаны эти требования?
Регистрация: 12.04.2014
14.04.2014 в 17:55:33
Solovey написал : с этого вопроса я практически начал тему
Ага. В моем случае основой контура будет фундамент из стальных винтовых свай (вроде должны быть сварены наверху) + добавим несколько вертикальных электродов
да, планирую по 4м углам здания
а где указаны эти требования?
Требования такие есть даже в старом РД 34.21.122-87 раздел 8. Там дано для 1 и 2й категории не менее 10 Ом, для 3й категории не менее 20 Ом. При повышенном сопротивлении грунта до 40 Ом при гарантии отсутствия пробоя между молниеотводами и строениями.
В СО153-34.21.122-2003 дана только схема заземлителей, в качестве которых используется арматура в фундаменте больших зданий. Тут естественное для больших зданий сопротивление маленькое будет. Так как площади сотни квадратов.
Сейчас уже есть переведённый IEC 62305-2006 называется МЭК 62305-2006. Только реальный косяк с зоной защиты, что методом конуса, что методом шара катящегося. На форумах и конференциях обсуждалось не раз. Лучше зоны защиты по старому РД рассчитать, уже сколько лет прошло, и не опровергли эти расчёты до сих пор. По IEC там уже 10 Ом требуют.
При 10 Ом безопасное расстояние меньше метра получается, можно токотводы близко к сооружению прокладывать, как сейчас модно прямо по крыше и стенам вплотную (главное, чтобы ничего электропроводного по близости не было (карнизы, электропроводка, профили для крепления фасадов и внутренних в здании стен). Должно быть выдержано безопасное расстояние.
Есть ещё стандарты отраслевые нефтегазового сектора и нашего ЕЭС, дома где-то лежали на шаре.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
