Порядок производства ремонтных работ

EV.SA написал : Стяжка -после .

легкие перегородки удобнее ставить на стяжку (ПО РОВНОМУ ОСНОВАНИЮ), если она или толстая бесконтактная или контактная Нормальные тяжелые перегородки - стены - ДО стяжки.

А вообще в таком ключе как это делает автор - разговор ниочем.

Если нет проекта - то готовьтесь к куче проблем, косяков, долгострою и переделкам.

Grek148 написал : В любом деле надо сначала думать, а потом прыгать. Строят по проекту (эскизу, рисунку). Сначала определитесь с планировкой, затем с коммуникациями, а уж потом начинайте стройку. Любая другая последовательность ведет к бесцельной трате денег и нервов. Не ИМХО, а так и есть.

Ko4evnik написал : с планировкой давно определились.

Должен быть не только проект - планировка, а РАБОЧИЙ ПРОЕКТ. То есть чертежи с размерами и материалами всего. Там же электро, там же вентиляция, кондиционирование, отопление. Без этого все связать воедино не получится....

Умко написал : то Вам подойдет ПГП. В Вашем случае я бы посоветовал полнотелый 10см толщиной (получше звукоизоляция)

Неплохо бы знать несущую способность перекрытий и вес перегородок, а то может случится печалька :)

Ko4evnik, Судя по тому, что Вы пишете Вы совсем не понимаете ВАЖНОСТЬ проекта.

BV написал : Ko4evnik, Судя по тому, что Вы пишете Вы совсем не понимаете ВАЖНОСТЬ проекта.

Уважаемый, я перед строительством заказывал проект, а потом еще вносил корректировки в него у проектировщиков - поэтому всю эту проектную кухню примерно представляю. Да, рабочего проекта нет. Однако, если делать рабочий проект, то когда речь зайдет о перегородках, все начнется именно с того вопроса, который я задал в самом начале - какие делать перегородки? и, к сожалению, проектировщик будет спрашивать меня.

Т.е. вопрос темы - необходимость определиться с принципиальными решениями по основным объемам работ.

С вентиляцией и кондиционированием та же проблема возникла - мне необходимо вначале понять, какие варианты могут быть, чтобы принимать решения, как делать.

Ну и проблема в том, что все проектировщики, с которыми я работал, не могли предоставить требуемые мне услуги. Мне необходимо было, в первую очередь, определенный "ввод в тему", т.е. какие варианты есть, в чем преимущества, в чем недостатки, и рекомендации как делать. Но никто этого особо не делал, к сожалению (хотя, признаю, я старался искать нижнюю ценовую категорию:)

BV написал : Ko4evnik,Неплохо бы знать несущую способность перекрытий и вес перегородок, а то может случится печалька

перекрытия ПК63-10-8 АтV и другие типоразмеры

Ko4evnik написал : насчет стен - я думаю делать внутренние перегородки из дерева, так дешевле, технологичнее и быстрее. правда, еще не определился с пирогом.

В таком случае-гипсокартон, а не дерево. Дешевле, не горит, не перекашивает...

Ko4evnik написал : кстати, для санузла ГКЛ перегородки подойдут?

возьмите ГВЛВ

Ko4evnik, В итоге будете делать рабочий проект? С нормальным проектировщиком все эти детали можно обсудить на встрече в присутствии нормального прораба - время сэкономит массу. Встреча - когда будет готов дизайн проект - все перегородки займут своё место. И не обязательно упираться в один материал везде. Только вот лучше ищите не дизайнера, а архитектора, который умеет делать дизайн. Тогда будут толковые чертежи. И тот же архитектор сможет прикинуть стоимость того, или иного решения.

На тему выбора вентиляции, отопления и кондиционирования и т.д.... и сращивания с проектом - нужен или прораб (если он инженер, и много знает во многих областях), или отдельный "представитель заказчика" - для оценки адекватности предложений от компаний занимающихся: электро, вент и конд, отопление и водопровод, и тд. Т.е. знающий, думающий, технически грамотный человек.... Можно все взвалить на себя и перелопатить кучу инфо.... но где-то в середине "Я эту стройку уже видеть не могу... :(

Ko4evnik написал : хотя, признаю, я старался искать нижнюю ценовую категорию

тут, лучше рекомендации...и средняя категория. Сэкономленные деньги могут вырасти в принципиальные ошибки с гораздо более высокой ценой.

Профи, хотя и стоят дороже, но в итоге .... получается дешевле и быстрее.

BV написал : Ko4evnik, В итоге будете делать рабочий проект?

Я бы сделал, если бы нашел подходящего спеца за разумные деньги. Пока у меня не получалось такого найти, к сожалению.

Ko4evnik, а площадь какая? Проект делайте обязательно, испорченные нервные клетки будут стоить дороже :) Без проекта порядок работ написать конечно можно, но будет криво. Начнут вылезать нюансы и менять этот порядок постоянно. На это наложатся реалии жизни в сроках поставки материалов и очереди у специалистов.

Про последовательность уже в этой теме видно. Хотя бы электрика.... может разойтись на два-три этапа, не включая чистовой. И кстати - у Вас есть реальные точные промеры коробки, того, что получилось.... ? Карты полов, потолков, уклоны стен и прочие "мелочи"?

Насчет стен - прочитайте темы на форуме - упор "плюсы и минусы", учитывая реалии загородного дома - постоянное проживание или нет? (влажностный режим и промораживание), наличие грызунов (знаете, как обидно когда внутри ГКЛ стеночки мышка проводочек перегрызет) и насекомых, и тд....Пожароопасность (внутри деревянной стеночки будь добр положи эл. проводку в стальную трубу...)

BV написал : Ko4evnik, а площадь какая?

ну смотря как считать. Если считать прямо все, что только можно (цоколь и чердак), то это около 470 кв.м. однако в чердаке - тупо пустое пространство, т.е. там по факту нужен только пирог перекрытия, и все. А в цоколе 90% - пустое пространство.

BV написал : Ko4evnik Проект делайте обязательно, испорченные нервные клетки будут стоить дороже :) Без проекта порядок работ написать конечно можно, но будет криво. Начнут вылезать нюансы и менять этот порядок постоянно. На это наложатся реалии жизни в сроках поставки материалов и очереди у специалистов.

ну хз, по опыту нюансы вылезают и при наличии проекта. а еще постоянно в процессе работ начинают вылезать корректировки проекта.

BV написал : Ko4evnikИ кстати - у Вас есть реальные точные промеры коробки, того, что получилось.... ? Карты полов, потолков, уклоны стен и прочие "мелочи"?

нет, таких промеров нет. С исполнительной документацией вообще достаточно сложно все получается:)

BV написал : Ko4evnik Насчет стен - прочитайте темы на форуме - упор "плюсы и минусы", учитывая реалии загородного дома - постоянное проживание или нет? (влажностный режим и промораживание), наличие грызунов и насекомых, и тд....Пожароопасность.

ок, почитаю проживание - постоянное, т.е. промораживания быть не должно...

Ko4evnik написал : ну хз, по опыту нюансы вылезают и при наличии проекта. а еще постоянно в процессе работ начинают вылезать корректировки проекта.

Это вполне нормально. Все не учтешь. Главное чтобы общая масса была под контролем ("видеть всю поляну вперед"), а без проекта - сплошной нюанс и корректировка :) (Чем лучше проработан проект, тем меньше корректировок - аксиома. Но Вам надо будет плотно посидеть с архитектором. Пусть проект будет делаться "слишком долго", но потом это время "вернется".)

Ko4evnik написал : нет, таких промеров нет.

Без этого только дизайн проект по приблизительным размерам. Геометрия дома если сложная, то найдите тахеометриста - тыщ 10+-, пол-дня работы и все точные размеры у Вас в файле. Но лучше, чтобы архитектор указывал тахеометристу какие точки еще..... По этому файлу можно и дизайн проект делать - будет проще - меньше переделывать.... (и это же будет нужно и для вентиляции, сантехники, электрики.... ну чтобы "стояк канализации сквозь венткороб не проходил" :))

И еще - напишите-систематизируйте "для себя" свои "хотелки" на бумаге (и бюджет, учитывая, что в процессе может вырасти)- прототип ТЗ проектировщику... (Кстати, без проекта стоимость растет непредсказуемо, с проектом .... ну не так ужасно....) (Иначе - "это помню, а про это забыл сказать" :))

Еще - отсутствие проекта - кормушка для исполнителей - не понятно точный объём работ и материалов. С проектом имеете точный площади по видам отделки - рассчитать смету (достаточно точную) быстро и просто. Плюс - ведомость закупок - по ней - план закупок - не мешаются и не убиваются "лишние сейчас" материалы, и не ждем, то, что забыли заказать. И не закупается лишнее "а вдруг не хватит"...

BV написал : Геометрия дома если сложная, то найдите тахеометриста - тыщ 10+-, пол-дня работы и все точные размеры у Вас в файле. Но лучше, чтобы архитектор указывал тахеометристу какие точки еще.....

спасибо, не знал, что такое вообще есть.

BV написал : И еще - напишите-систематизируйте "для себя" свои "хотелки" на бумаге (и бюджет, учитывая, что в процессе может вырасти)- прототип ТЗ проектировщику...

если интересно, вот кусок из моего ТЗ, которое я делал осенью позапрошлого года

Инженерные системы

Общее

• нужен нормальный чертеж инженерных проемов между этажами. Размеры, привязка к плану, из каких материалов сделано, на что их ставить (если делать из цоколя, то какое должно быть основание);

Теплоснабжение и вентиляция

• предложить решение по обеспечению вентиляции в доме (решение по вентиляции в кухне, окончательное определение местоположения камина с точки зрения эффективного вывода вентиляции из дома, решение вопроса по вентиляции санузлов). после согласования решения - сделать чертеж отопление должно быть с горячей циркуляцией (оценить целесообразность варианта)

• дать рекомендации – отапливать или не отапливать цоколь? Как вариант – сделать систему отопления для поддержания постоянной температуры +5 градусов, при необходимости – повышать температуру.

• Вид прокладки (открытая или скрытая) дать рекомендации какая лучше, какие преимущества, помочь определиться с выбором, дать указания, какие марки должны использоваться для скрытой прокладки (которые обеспечивают нужное качество).

• На первом этаже будут теплые полы (санузел, кухня), на втором этаже – в санузлах (обоих). Дать рекомендации – нужно ли делать теплый пол в спальнях, дать примерную оценку объема материалов и работ для выполнения, чтобы принять решение делать или нет.

• Отопительные приборы - 2 котла – 1 чисто на газу, 2й комбинированный газ-твердое топливо (дрова, уголь). Т.е. на случай если вдруг отключат газ, чтобы можно было хоть как-то топиться дровами. Котлы работают в каскаде. Дать рекомендации по выбору котла (предложить конкретные варианты котлов, дать рекомендации по выбору)

• Регулирующая арматура отопительных приборов – термоголовки первоначальный вариант. Дать рекомендации, может что-то оптимальнее, или чем-то можно дополнить.

• Предполагаю использовать бойлер. Дать рекомендации по самому экономичному использованию

• Кондиционер — только в большой спальне на втором этаже.

Общие комментарии по всем чертежам

• Все чертежи должны быть со спецификациями материалов, выведенными на отдельные листы (к примеру - теплоснабжение, к нему идет отдельный лист со спецификацией материалов, чтобы все вместе были собраны, или раскладка плит перекрытий первого этажа – отдельный лист к нему со спецификацией). При этом касательно перекрытий хочется отдельные спецификации на каждый этаж + общая спецификация на все.
• типовые узлы по разделу КР – не только со ссылками на серии, но и с приложением копии самого типового узла. Если по факту строительства выйдет необходимость корректировки типового узла – нужно будет сделать корректировку

BV написал : (Кстати, без проекта стоимость растет непредсказуемо, с проектом .... ну не так ужасно....)

ну хз, хз, мне никто в проектах смету не делал (хотя я и не заказывал), максимум, что я получал - это во второй мой заход к проектировщикам - ведомость материалов (а там я уже сам примерно понимал, сколько это стоит - тонна металла примерно 30-35 тыс.руб. и т.д.).

Ko4evnik написал : вот кусок из моего ТЗ, которое я делал осенью позапрошлого года

С одной стороны так... с другой.... Вы не все знаете, что можете хотеть :)

Точно написать назначение помещений, что в них должно быть, количество людей... По отоплению - нужен расчет всей системы, в т.ч. гидравлический... (избежать перебора или недобора....) Погодо зависимая регулировка - экономия...

Вентиляция жрет тепло, деньги в трубу - рекуперация?

Камин - иногда для понтов? Вентиляция-приток к камину, иначе ледяной ветер по ногам... итд

На конструктив есть исполнительная с размерами, - как перекрытия лежат, узлы и тд....?

BV написал : С одной стороны так... с другой.... Вы не все знаете, что можете хотеть :)

угу вот это - главная проблема при написании тЗ. и то, чего я пытался добиться от проектировщиков. видите в ТЗ строки "предложить" "обосновать" и проч.? вот это именно про то, я когда писал, ожидал, что мне дадут краткую раскладку как оно бывает и вот такие варианты решения.

BV написал : По отоплению - нужен расчет всей системы, в т.ч. гидравлический... (избежать перебора или недобора....) Погодо зависимая регулировка - экономия...

по отоплению я сейчас сотрудничаю с одним мужиком, который занимается работами в этом плане. он мне вроде как сделал теплотехнический расчет, кое какие чертежи

BV написал : На конструктив есть исполнительная с размерами, - как перекрытия лежат, узлы и тд....?

не, это не делалось ну вернее как, раскладка перекрытий есть - тот план, который я делал. как оно легло по факту я не замерял (все улеглось по раскладке, но понятно, что там могло сантиметр туда-сюда сдвинуться. по монолитным участкам я сделал фотки участков до заливки их бетоном (на фотках видно, сколько арматуры проложено). ну как бы и все... по размерам сейчас есть только размеры цоколя и проемов в цоколе (которые я сам ездил несколько недель промерял). Еще есть размеры окон (и, кстати, характеристики предполагаемых окон, т.к. договор на них я уже заключил). Остальное не мерял.