Разделение PEN после рубильника на вводе от ВЛ в дачный дом. Так ли?

VIVA написал : Только не понятно, чем так провинились ВЛ неизолированные...?

В пучке СИП очень сложно оборвать нейтраль внутри пучка без обрыва всех фаз.

На неизолированной ВЛИ достаточно легко оборвать нейтраль, оставив одну-две-три фазы. Дерево, ветка, лёд, и т.п. Результат понятен.

И ещё, просьба из области гадания на кофейной гуще =)

Может кто опытным глазом примерно определить сечение линейного неизолированного проводника, если белый провод ответвления 4 или 6 мм2 алюминий?

AlexeyL написал : На неизолированной ВЛИ

:D Про оборвать - не зря же на деревянных опорах Нуль - самый нижний!

VIVA,я еще фиг знат в каком посту про ТТ спрашивал... Шатров... а что Шатров... Шатров это не ПУЭ и не ГОСТ... Все от состояния ВЛ зависит... (я про ТТ и TN-C-S)

AlexeyL написал : На неизолированной ВЛИ

Что означает в этой аббревиатуре буква "И"? :)

VIVA написал : Может кто опытным глазом примерно определить сечение линейного неизолированного проводника, если белый провод ответвления 4 или 6 мм2 алюминий?

70мм2 ... По диаметру равен проволоке заземлителя - примерно 10мм ... 3,14*5*5=75мм2(примерно) ... Да и болт зажима М10 ...

VIVA написал : TT

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие: Rа Iа≤ 50 В где Iа - ток срабатывания защитного устройства; Ra- суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.

Вот оно чё..... а я , пытаясь вкурить что есть "условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены"

VIVA написал : сечение линейного неизолированного проводника

такое-же как и у прутка, а пруток легко измерить штангелем... 16мм^2 наверное, не спец по ВЛ

а вопрос таки остался без ответа, да и на сип сейчас много что много где меняют...

DED@ПВО написал : 70мм2 ... По диаметру равен проволоке заземлителя - примерно 10мм

Спасибо =)

haramamburu написал : Все от состояния ВЛ зависит... (я про ТТ и TN-C-S)

Понятно. Именно это и подразумевается в фразе "условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены"

Шалыгин не НТД, но человек, которому по должности давно право озвучить некий официальный комментарий по законодательству и НТД. С другой стороны, скажите, вы не видите разумной логики в его словах?

Обращаем внимание, что если воздушная линия выполнена неизолированными проводами, то ее нейтральный проводник (нулевой рабочий) не может использоваться в качестве PEN-проводника по определению, как не имеющий необходимого уровня механической защиты, то есть электробезопасность в системе TN не может быть обеспечена.

В 1.7.134 говорится "Изоляция PEN-проводников должна быть равноценна изоляции фазных проводников.", но при этом не говорится, что изоляция вообще должна быть.

С другой:

1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (PE) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

А по определению ГОСТ

Кабель - Кабельное изделие, содержащее одну или более изолированных жил (проводников), заключенных в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься соответствующий защитный покров, в который может входить броня, и пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой

Т.о. данный пункт, очевидно не распространяется на ВЛ с неизолированными проводниками

VIVA написал : Только не понятно, чем так провинились ВЛ неизолированные...?

Возможным перехлестом.

VIVA написал : Получается, вариант один: TT

Вариант супер, типа "Была б напруга, а уж стаб вытянет". Только в полный рост встает вопрос УЗИП. Потому за коттеджи без проекта не берусь. А они без проекта чуть менее, чем все.

VIVA написал : Понятно. Именно это и подразумевается в фразе "условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены"

Шалыгин не НТД, но человек, которому по должности давно право озвучить некий официальный комментарий по законодательству и НТД. С другой стороны, скажите, вы не видите разумной логики в его словах?

Логика? Как вы это припишете к проекту? Или так и напишете - "Шалыгин сказал"? Вот например ваша логика говорит о том, что PEN можно рвать ВН но нельзя рвать Автоматом.. логика? Нет дорогой ... не прокатит...

haramamburu написал : Как вы это припишете к проекту?

Логика описана выше нормами ПУЭ определением ГОСТ 15845-80 Изделия кабельные. Термины и определения.

haramamburu написал : Вот например ваша логика говорит о том

Это трактовка п.1.7.145 ПУЭ. А по факту существования этой темы, логично понимать, что я не уверен в корректности такой трактовки.

НЕМЕЦ написал : Вариант супер

Супер вариант, это когда вся энергосистема выполненная по нормам и регулярно обслуживаемая квалифицированным персоналом. Утопия, не правда ли? 1) TT - имеем задачки, которые можем решить на личной территории, но дорого. 2) TN-C-S - дешевле, но есть ряд достаточно вероятных аварийных ситуаций, на исключение возникновения которых мы никак не можем повлиять. И защититься, соблюдая НТД, тоже не можем.

haramamburu написал : Или так и напишете - "Шалыгин сказал"

Для того, чтобы получить официальный рычаг, отправляем бумажное письмо в Ростех, с вопросом о корректности комментария референта Ростехнадора, приведённого в отраслевом издании. В ответ получаем письмо, с подписью и печатью, на которое очень даже можно сослаться, как на официальный документ от надзорного органа.

///лирика Одна из веских причин по которой озадачен заземлением, периодически работает 3,5кВт/220В компрессор на 10бар. По хорошему, и виилка с заземляющим контактом, и на корпусе болт под заземлитель. Т.о. Устройство должно бы заземляться. Стрёмно включать каждый раз баллон на 100л/9бар... Хз, при каких обстоятельствах, но есть опаска что всё это рванёт, не будучи заземлённым от какого-нибудь пробоя статики. В этом вопросе я крайне дремуч, посему неандертальские страхи имеют место быть.

VIVA, Давайте не будем опускаться до уровня темы http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=207302

Ждем.. как обещали.. официального ответа на ваш вопрос .. ок?