Разделение PEN после рубильника на вводе от ВЛ в дачный дом. Так ли?

VIVA написал : по правилам можно принять, что требование к повторному ЗУ есть

в том-то и дело, что оно и вроде-бы есть и вроде-бы нет его :a

1.7.111. Искусственные заземлители могут быть из черной или оцинкованной стали или медными. Искусственные заземлители не должны иметь окраски. Материал и наименьшие размеры заземлителей должны соответствовать приведенным в табл. 1.7.4.

1.7.116. Для выполнения измерений сопротивления заземляющего устройства в удобном месте должна быть предусмотрена возможность отсоединения заземляющего проводника. В электроустановках напряжением до 1 кВ таким местом, как правило, является главная заземляющая шина. Отсоединение заземляющего проводника должно быть возможно только при помощи инструмента.

1.7.117. Заземляющий проводник, присоединяющий заземлитель рабочего (функционального) заземления к главной заземляющей шине в электроустановках напряжением до 1 кВ, должен иметь сечение не менее: медный - 10 мм2, алюминиевый - 16 мм2, стальной - 75 мм2.

1.7.118. У мест ввода заземляющих проводников в здания должен быть предусмотрен опознавательный знак .

1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него.

Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ. При отдельной установке главная заземляющая шина должна быть расположена в доступном, удобном для обслуживания месте вблизи вводного устройства. Сечение отдельно установленной главной заземляющей шины должно быть не менее сечения РЕ (PEN)-проводника питающей линии. Главная заземляющая шина должна быть, как правило, медной. Допускается применение главной заземляющей шины из стали. Применение алюминиевых шин не допускается. В конструкции шины должна быть предусмотрена возможность индивидуального отсоединения присоединенных к ней проводников. Отсоединение должно быть возможно только с использованием инструмента. В местах, доступных только квалифицированному персоналу (например, щитовых помещениях жилых домов), главную заземляющую шину следует устанавливать открыто. В местах, доступных посторонним лицам (например, подъездах или подвалах домов), она должна иметь защитную оболочку - шкаф или ящик с запирающейся на ключ дверцей. На дверце или на стене над шиной должен быть нанесен знак .

1.7.120. Если здание имеет несколько обособленных вводов, главная заземляющая шина должна быть выполнена для каждого вводного устройства. При наличии встроенных трансформаторных подстанций главная заземляющая шина должна устанавливаться возле каждой из них. Эти шины должны соединяться проводником уравнивания потенциалов, сечение которого должно быть не менее половины сечения РЕ (PEN)-проводника той линии среди отходящих от щитов низкого напряжения подстанций, которая имеет наибольшее сечение. Для соединения нескольких главных заземляющих шин могут использоваться сторонние проводящие части, если они соответствуют требованиям 1.7.122 к непрерывности и проводимости электрической цепи.

1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться: 1) специально предусмотренные проводники: жилы многожильных кабелей; изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами; стационарно проложенные изолированные или неизолированные проводники; 2) открытые проводящие части электроустановок: алюминиевые оболочки кабелей; стальные трубы электропроводок; металлические оболочки и опорные конструкции шинопроводов и комплектных устройств заводского изготовления. Металлические короба и лотки электропроводок можно использовать в качестве защитных проводников при условии, что конструкцией коробов и лотков предусмотрено такое использование, о чем имеется указание в документации изготовителя, а их расположение исключает возможность механического повреждения; 3) некоторые сторонние проводящие части: металлические строительные конструкции зданий и сооружений (фермы, колонны и т. п.); арматура железобетонных строительных конструкций зданий при условии выполнения требований 1.7.122;

.7.122. Использование открытых и сторонних проводящих частей в качестве PE-проводников допускается, если они отвечают требованиям настоящей главы к проводимости и непрерывности электрической цепи. Сторонние проводящие части могут быть использованы в качестве РЕ-проводников, если они, кроме того, одновременно отвечают следующим требованиям: 1) непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими соединениями, защищенными от механических, химических и других повреждений; 2) их демонтаж невозможен, если не предусмотрены меры по сохранению непрерывности цепи и ее проводимости.

1.7.123. Не допускается использовать в качестве РЕ-проводников: металлические оболочки изоляционных трубок и трубчатых проводов, несущие тросы при тросовой электропроводке, металлорукава, а также свинцовые оболочки проводов и кабелей; трубопроводы газоснабжения и другие трубопроводы горючих и взрывоопасных веществ и смесей, трубы канализации и центрального отопления; водопроводные трубы при наличии в них изолирующих вставок.

1.7.129. В местах, где возможно повреждение изоляции фазных проводников в результате искрения между неизолированным нулевым защитным проводником и металлической оболочкой или конструкцией (например, при прокладке проводов в трубах, коробах, лотках), нулевые защитные проводники должны иметь изоляцию, равноценную изоляции фазных проводников.

1.7.130. Неизолированные РЕ-проводники должны быть защищены от коррозии. В местах пересечения РЕ-проводников с кабелями, трубопроводами, железнодорожными путями, в местах их ввода в здания и в других местах, где возможны механические повреждения РЕ-проводников, эти проводники должны быть защищены. В местах пересечения температурных и осадочных швов должна быть предусмотрена компенсация длины РЕ-проводников.

1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

следовательно PEN меньшего сечения на вводе просто не имеет права существовать, сечение НЕОБХОДИМОЕ, но не достаточное условие считать проводник PEN

1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

*это речь про какие-то непонятные однофазные генераторы или про что???? этот пункт ОБЯЗЫВАЕТ производить деление PEN на однофазном вводе (или напротив запрещает)????

что это, как понимать??????*

1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника. Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного PEN-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.

это вам не 1.7.122 !!!! по N ток течёт это вам не какое-то PE.... не является-ли 1.7.122 а особенно 1.7.109 и иже шагом в сторону от электробезопасности.... ???

1.7.134. Специально предусмотренные PEN-проводники должны соответствовать требованиям 1.7.126 к сечению защитных проводников, а также требованиям гл. 2.1 к нулевому рабочему проводнику. Изоляция PEN-проводников должна быть равноценна изоляции фазных проводников. Не требуется изолировать шину PEN сборных шин низковольтных комплектных устройств.

1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. как видите шина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может быть одна!!!! PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника. кратчайший возможный путь до земли, ибо

.7.136. В качестве проводников системы уравнивания потенциалов могут быть использованы открытые и сторонние проводящие части, указанные в 1.7.121, или специально проложенные проводники, или их сочетание. 1.7.137. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника электроустановки, если сечение проводника уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов. Применение проводников большего сечения, как правило, не требуется. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, алюминиевых - 16 мм2, стальных - 50 мм2. 1.7.138. Сечение проводников дополнительной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее: при соединении двух открытых проводящих частей - сечения меньшего из защитных проводников, подключенных к этим частям; при соединении открытой проводящей части и сторонней проводящей части - половины сечения защитного проводника, подключенного к открытой проводящей части. Сечения проводников дополнительного уравнивания потенциалов, не входящих в состав кабеля, должны соответствовать требованиям 1.7.127.

1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи. Соединения стальных проводников рекомендуется выполнять посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 “Соединения контактные электрические. Общие технические требования” ко 2-му классу соединений. Соединения должны быть защищены от коррозии и механических повреждений. !!!Для болтовых соединений должны быть предусмотрены меры против ослабления контакта.

1.7.142. Присоединения заземляющих и нулевых защитных проводников и проводников уравнивания потенциалов к открытым проводящим частям должны быть выполнены при помощи болтовых соединений или сварки. Присоединения оборудования, подвергающегося частому демонтажу или установленного на движущихся частях или частях, подверженных сотрясениям и вибрации, должны выполняться при помощи гибких проводников. Соединения защитных проводников электропроводок и ВЛ следует выполнять теми же методами, что и соединения фазных проводников. При использовании естественных заземлителей для заземления электроустановок и сторонних проводящих частей в качестве защитных проводников и проводников уравнивания потенциалов контактные соединения следует выполнять методами, предусмотренными ГОСТ 12.1.030 “ССБТ. Электробезопасность. Защитное заземление, зануление

1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается. Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений. Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.

vvladq написал : что это, как понимать??????

Я это понимаю как: 1) Однофазные цепи и цепи постоянного тока электроустановки не могут в своём составе иметь PEN проводника. 2) Постоянку откинем, это не столь распостранено в быту =) Если дом(электроустановка) имеет однофазное подключение, то PEN проводник допустим только в части ответвления от ВЛ до 1кВ. Т.о. деление PEN на вводе обязательно. Если это PEN =)

vvladq написал : сечение НЕОБХОДИМОЕ, но не достаточное условие считать проводник PEN

Разумеется, причём некие условия на которые ссылаются в техническом циркуляре № 31/2012, п.3. и п.4, не позволяют нейтрали неизолированной ВЛ быть PEN проводником "по определению".... Что это за условия, прямого ответа я не нашёл пока.

vvladq написал : как видите шина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может быть одна!!!!

Ммм, я читаю этот пункт как: должно быть два зажима или две шины соединённые между собой. Зачем это нужно, мне не понятно. ИМХО это только увеличивает количество соединений в отходящем нулевом рабочем проводнике.

vvladq написал : таки нормируется-же... и общее и отдельных.... но только на опорах ВЛ, почему не нормируется в точке разделения PEN?

А вот тут видимо и крылось оно! =) Там НИЧЕГО не сказано о опорах ВЛ. Говорится о ВЛ вообще.

Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ в любое время года

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата. Н Е П О Н И М А Ю

при этом

3.1.17. При защите сетей предохранителями последние должны устанавливаться на всех нормально незаземленных полюсах или фазах. Установка __предохранителей__ в нулевых рабочих проводниках запрещается.!!!

3.1.18. При защите сетей с глухозаземленной нейтралью автоматическими выключателями расцепители их должны устанавливаться во всех нормально незаземленных проводниках (см. также 7.3.99). При защите сетей с изолированной нейтралью в трехпроводных сетях трехфазного тока и двухпроводных сетях однофазного или постоянного тока допускается устанавливать расцепители автоматических выключателей в двух фазах при трехпроводных сетях и в одной фазе (полюсе) при двухпроводных. При этом в пределах одной и той же электроустановки защиту следует осуществлять в одних и тех же фазах (полюсах). Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.

это как понять, то запрещается, то разрешается или последний абзац относиться к сетям с изолированной нейтралью???

7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается. запрещено не делить PEN? При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда PEN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники. При выборе аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе, предпочтение, при прочих равных условиях, должно отдаваться аппаратам и приборам, сохраняющим работоспособность при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN или N проводника, при этом их коммутационные и другие рабочие характеристики могут не выполняться. Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы. Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.

очень много где встречается запрет рвать PEN, это сама суть ПУЭ непрерывность глухозаземлёной нейтрали, как это не прискорбно

Разумеется, причём некие условия на которые ссылаются в техническом циркуляре № 31/2012, п.3. и п.4, не позволяют нейтрали неизолированной ВЛ быть PEN проводником "по определению".... Что это за условия, прямого ответа я не нашёл пока.

доп условия - естественно нейтраль должна быть наглухо заземлена на ТП, на неизолированый PEN может упасть фаза, СИП прочнее на разрыв, чем многопроволочные голые провода ВЛ (мои домыслы)

должно быть два зажима или две шины соединённые между собой. Зачем это нужно, мне не понятно. ИМХО это только увеличивает количество соединений в отходящем нулевом рабочем проводнике.

перемычка нужна - снять её, чтоб померить фаза-ноль, фаза-земля, имхо

vvladq написал : Установка предохранителей

Предохранитель это не ВА. Оно обычно плавкая вставка, и размыкать одновременно может только один проводник. И речь идёт о размыкании только фазных проводников.

vvladq написал : это как понять, то запрещается, то разрешается или последний абзац относиться к сетям с изолированной нейтралью???

Очевидно, что относится к сетям с глухозаземлённой нейтралью. Иного там не указано. Очевидно, что в разделе речь идет НЕ о ВЛ. У них своя отдельная глава.

vvladq написал : перемычка нужна - снять её, чтоб померить фаза-ноль, фаза-земля, имхо

Отсоединить от ГЗШ отходящий рабочий ноль и провести замеры по нему - суть тоже самое.

vvladq написал : запрещено не делить PEN?

Очевидно что да.

много любопытных вещей попадается

7.1.23. Перед вводами в здания не допускается устанавливать дополнительные кабельные ящики для разделения сферы обслуживания наружных питающих сетей и сетей внутри здания. Такое разделение должно быть выполнено во ВРУ или ГРЩ.

а мужики-то (сбыт) и не знают....... сейчас повсеместно практика узел учёта на столбе устанавливать....

VIVA написал : Предохранитель это не ВА. Оно обычно плавкая вставка, и размыкать одновременно может только один проводник. И речь идёт о размыкании только фазных проводников.

да, я зашился уже... при срабатывании х-полюсного АВ отключаются от сети одновременно все проводники.... а плавкая вставка в нейтрали - отложенная во времени авария....

Отсоединить от ГЗШ отходящий рабочий ноль и провести замеры по нему - суть тоже самое.

просто отходящих нулей (и PE) может быть N штук, поэтому необходимо сделать в этом случае две шины

vvladq написал : просто отходящих нулей (и PE)

Логично.

vvladq написал : кабельные ящики

Вас ис "кабельные ящики"? Распредкоробка, если перенести термин с телефонных сетей?

VIVA написал : Вас ис "кабельные ящики"?

угу, ящики, киоски.... это наше - дальше ваше... перемычка - плавкая вставка.... уменьшая до бытовых применений это получается узел учёта на столбе ВЛ (впрочем это тоже догадка, но по логике именно там оканчивается ответственность сетей и начинается ответственность потребителя....)

непонятно что твориться, впрочем это уже уход от темы....

vvladq написал : но по логике именно там оканчивается ответственность сетей

Ничего подобного, единственное упоминание о границах формулируется как:

1.5.6. Счетчики для расчета электроснабжающей организации с потребителями электроэнергии рекомендуется устанавливать на границе раздела сети (по балансовой принадлежности) электроснабжающей организации и потребителя.

Т.е. желательно, но не обязательно.

Например по моей логике, балансовая принадлежность начинается от места (условно) соединения СИП и кабеля ввода к ВРУ. ВЛ целиком зона СО, со всеми ответвлениями.

vvladq написал : таки нормируется-же... и общее и отдельных.... но только на опорах ВЛ, почему не нормируется в точке разделения PEN?

Как я и предполагал, повторное заземление при вводе от ВЛ нормируется.

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление PE- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется. ... Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103.

Читаем 1.7.103

1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях. При удельном сопротивлении земли þ>100 Ом•м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01 þ раз, но не более десятикратного.

Таким образом, ПУЭ прямо нормирует максимальное сопротивление повторного заземления при вводе в дом от ВЛ, и эта норма 30 Ом включительно.