10.05.2014 в 22:08:24
Спасибо за отклики, сначала отвечу на вопросы: отпущено 15 квт. фото щитка чуть позже, там переделан ввод (счетчик и все что до него). На входе С100 - обычный ABB 802 серии.
6кв.мм - линия к варочной панели. Линии до квартиры уже брошены по 10 кв. мм. Переделывать на большее сечение (за застройщиком) очень проблематично. Поэтому на входе автоматы по 50А. В чем смысл автоматов на 63А в щитке? Защита ввода, оставлять УЗО-шки и вводы без ограничителей тока на мой взгляд не есть хорошо. В случае аварии (не КЗ) в квартирном щитке кто будет ограничивать ток на вводах?
УЗИП (разрядники) рекомендованы ABB, в том числе в многоэтажках. Только разрядник там между нулем и землей, а между нулем и фазой варистор. Хуже от такой защиты будет?
По поводу подключения стиралки/посудомойки, видимо мой косяк, надо будет разнести по разным автоматам (C16). С теплыми полами, проводка уже проложена, поэтому придется аккуратно монтировать 2,5квадрата. Полы будут пленочные и маты (под плитку).
Бойлер накопительный 2КВт, основной вклад в нагрузку вносят именно подогреваемые полы. Причем, только в межсезонье и в определенные часы (утром, вечером). Понимаю, что городильня ради этого большая, но здоровье семьи - дороже.
Насчет ПВ или селективного автомата, думаю это перебор. Ради одного КЗ в год, а может и реже?
юра Т написал : а Вы хоть понимаете что такое ИБП?
Источник Бесперебойного Питания. А в чем загвоздка? Устройство и аккумуляторы давно куплены и ждут своего часа. Испытывал ИБП, запитав от него всю квартиру. В течение двух часов все работало. Даже успели чайник вскипятить 2-киловатный. Если Вы спрашиваете "зачем ИБП", то смысл в том, что от него будет питаться приточка, насосы воды, холодильник, освещение в ключевых узлах и часть розеток. Слишком много в квартире зависит от электричества.
P.S. Разумеется коммуникационное оборудование, сигнализация, пожарка, гидрологи, будут питаться от собственных ИБП.
10.05.2014 в 23:03:56
AKI написал : В чем смысл автоматов на 63А в щитке?
Нет в них смысла,ну нету.
AKI написал : отпущено 15 квт.
AKI написал : там переделан ввод
AKI написал : На входе С100 - обычный ABB 802 серии.
Сложно,но допустим.
AKI написал : В случае аварии (не КЗ)
Очень сложно,но попробуем:Что есть авария в вашем понимании?Перегрузка?Так 63-ему пофиг на вашу 10-ку,он и стольник вытянет,а 10-ка - смотря какая и сколько её.
AKI написал : Хуже от такой защиты будет?
Бессмысленна.
AKI написал : сначала отвечу на вопросы:
Вы меня не услышали,жаль.Нету у вас такой нагрузки.Если вам интересно - постройте ориентировочный график нагрузки на одни сутки в максимуме и поделите пополам...
И это пройдёт ...
10.05.2014 в 23:31:54
serj12 написал : Очень сложно,но попробуем:Что есть авария в вашем понимании?Перегрузка?Так 63-ему пофиг на вашу 10-ку,он и стольник вытянет,а 10-ка - смотря какая и сколько её.
Авария при которой пригодится автомат это именно перегрузка по току. Насчет стольника не понял: тепловое реле в АББ не сработает при превышении 63А минут через 5-10? Или за это время с проводов 10кв мм изоляция сползет?
serj12 написал : Бессмысленна.
Возможно, но описание УЗИП АББ выглядит убедительнее, к тому же любая защита в 99,9% бессмысленна. Остается тот самый 0,1% ценой в бытовую технику.
serj12 написал : Вы меня не услышали,жаль.Нету у вас такой нагрузки.Если вам интересно - постройте ориентировочный график нагрузки на одни сутки в максимуме и поделите пополам...
С этого (расчета нагрузок) все и начиналось. И выглядит очень неутешительно:
11.05.2014 в 00:16:38
AKI написал : И выглядит очень неутешительно:
Шутите?!У вас максимум установленной 36 кВт?Одна линия под 63 А просто со свистом,даже не шелохнётся по перегрузке.
AKI написал : тепловое реле в АББ не сработает при превышении 63А минут через 5-10?
У меня на одном объекте котёл на 28 кВт висит на времянке из ПВС 3-ёх метровом 6 мм2,недавно он решил(котёл то есть) погреть воду в баке косвенного нагрева,автомат раскалился,провод нагрелся,но держал и не отшибал,я сам его отключил(что-то как-то ... ну понятно).
И это пройдёт ...
11.05.2014 в 00:37:41
serj12 написал : Шутите?!У вас максимум установленной 36 кВт?Одна линия под 63 А просто со свистом,даже не шелохнётся по перегрузке.
А можно конкретнее? 36кВт/220=163А (сто шестьдесят три ампера). Какой "свист" начнется при таком токе у автомата на 63А?
serj12 написал : У меня на одном объекте котёл на 28 кВт висит на времянке из ПВС 3-ёх метровом 6 мм2,недавно он решил(котёл то есть) погреть воду в баке косвенного нагрева,автомат раскалился,провод нагрелся,но держал и не отшибал,я сам его отключил(что-то как-то ... ну понятно).
Это пример из разряда "как делать не надо"? Почему то совсем не хочу чтобы автоматы и провода раскалялись. Даже если будут "по волшебству" держать.
11.05.2014 в 08:58:45
AKI написал : Это пример из разряда "как делать не надо"?
Это пример того как работает защита от перегрузки.Он раскалился,но не отключился.То есть ваши 63-ие 10-ку от перегрузки не защищают.
AKI написал : А можно конкретнее?
Попробуйте включить всё сразу,и стиралку,и посудомойку,и духовку,и варочную,и кондиционер и проч.,причём всё сразу и одновременно,так не бывает,если только специально не делать,а в жизни обычно так(самый тяжёлый случай - нет горячей воды):проснулись - включили свет,сразу во всей квартире?нет,ванна,кухня,коридор,спальни,туалет.Умываетесь - пошёл подогрев бойлера,на кухне - чайник,кофемашина,может блендер,микроволновка под вопросом,а вот духовка и проч молчат,плюс работает всякая фигня из мультимедиа ,ну и тёплые полы.Ну и сколько это по мощности? День - даже если допустить что все дома - включили варочную и духовку,что-то закипело,прикрутили,духовка нагрелась и отключилась,по мере остывания - подключается,стиралка - берёт мощность на нагрев воды и на сушку,это по времени разнесено и занимает 20 - 30 мин от всего времени стирки,посудомойка также потребляет только на нагрев воды,чайник,приблуды кухонные - работают кратковременно,что ещё - пылесос,утюг - по времени это минуты и что у вас берёт постоянно мощность?!Вот что
AKI написал : 36кВт/220=163А (сто шестьдесят три ампера). Какой "свист" начнется при таком токе у автомата на 63А?
Вы где такой ток получить собираетесь - непрерывное производство печённых изделий или перманентная стирка с одновременным расходом горячей воды из бойлера плюс мойка посуды по кругу с включённым светом во всей квартире с кучей родственников за компами скачивающими торренты и работающими в 10 приложениях при орущих телевизорах ?!Б-р-р-р...весело у вас там. Мы не понимаем друг друга.
И это пройдёт ...
11.05.2014 в 09:00:42
:D Это чего? На каждую розетку свой кабель? :swoon
11.05.2014 в 10:44:06
Тоже забавная тема образовалась :) Дифы типа AC будут работать при питании от ИБП? Да и вообще какие-либо лифы в принципе?
11.05.2014 в 13:24:45
EAN написал : Последние 3 строчки таблицы выглядят оригинально,... зачем 4 кв и автоматы на 25А на СМ и ПМ ? :eek: Или потом (а русский потом - это никогда ;)) там будет что то более мощное ?
Рядом со стиралкой планируется место под сушилку. Косяк на одном автомате исправляется, хотя места в квартирном щитке под доп. модули маловато.
serj12 написал : Это пример того как работает защита от перегрузки.Он раскалился,но не отключился.То есть ваши 63-ие 10-ку от перегрузки не защищают.
А сделать так чтобы не раскалялся и отключался возможно? Или оно и так должно "работать"? :swoon
По поводу защиты ввода, смотрим ПУЭ: 7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА. 7.1.76. Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.
serj12 написал : Попробуйте включить всё сразу,и стиралку,и посудомойку,и духовку,и варочную,и кондиционер и проч.,причём всё сразу и одновременно,так не бывает,если только специально не делать,а в жизни обычно так(самый тяжёлый случай - нет горячей воды):проснулись - включили свет,сразу во всей квартире?нет,ванна,кухня,коридор,спальни,туалет.Умываетесь - пошёл подогрев бойлера,на кухне - чайник,кофемашина,может блендер,микроволновка под вопросом,а вот духовка и проч молчат,плюс работает всякая фигня из мультимедиа ,ну и тёплые полы.Ну и сколько это по мощности?
Все одновременно никто включать не будет, но вот типичный случай:
(1) Днюха у ребенка, в гостях еще две семьи. Мужики ничего практически не потребляют (кроме напитков) и часто вообще во вне квартиры или курят или машины смотрят. В это время:
три мамашки лихорадочно готовят выпечку, варят овощи к салатам, запекают мясо. Включено:
панель варочная (макс 7кВт) - 5 кВт
духовка - 2 кВт
периодически микроволновка - 1,5 кВт
Детишки уже что-то на кого-то пролили и поэтому стиралка тоже включена - 2,5 кВт
Ближе к окончанию поварских экспериментов мамашки решают, что кастрюли-миски которые они при готовке перепачкали не влезут за раз в посудомойку и поэтому набивают чем есть и пускают - еще 2 кВт
Сколько у нас уже вышло?
13 кВт на круг. Всякое освещение телевизоры и прочее на этом фоне даже не учитываем. Понятно что такой пик нагрузки полчаса, ну час максимум, но если в это время вырубится электричество, праздник будет подпорчен.
Но это цветочки, а теперь тяжелая артиллерия:
(2) Если все тоже самое, случается в межсезонье (когда центральное отопление отключено, а на улице еще холодно), то включается тот самый подогрев пола. Ибо дети которые носятся босиком по всей квартире да и мамашки сразу заявляют, что на кафельном полу холодно, да и вообще пол холодный. И тут мы получаем в среднем по 1,5 кВт на комнату (3) и кухню, да и коридор.
Итого добавляем 6кВт за то чтобы дети не замерзали, когда сидят на полу.
Сколько в сумме (1)+(2)? Ага, 19кВт.
Заметьте, при этом я не учитывал освещения, бойлера в биде (1,2кВт), холодильника, который включается-выключается, эл. чайника, который пусть не надолго, но тоже включается, кондея (2,7кВт), который тоже может быть включен на "тепло", освещения, телевизоров, срочной необходимости что-то погладить или включить фэн...
Еще раз уточню, такой пик бывает на полчаса-час. Но компании собираются у нас два раза в месяц, а иногда чаще.
serj12 написал : включили варочную и духовку,что-то закипело,прикрутили ,духовка нагрелась и отключилась,по мере остывания - подключается,стиралка - берёт мощность на нагрев воды и на сушку,это по времени разнесено и занимает 20 - 30 мин от всего времени стирки,посудомойка также потребляет только на нагрев воды,чайник,приблуды кухонные - работают кратковременно,что ещё - пылесос,утюг - по времени это минуты
Все это хорошо в теории, одно включилось, другое в это время удачно отключилось, а на практике, тёща приехала включила панель блины жарить на 3-сковородках (на максимуме), а на четвертой конфорке кастрюля супа, а еще чайник включила. И 50А автомат вырубился. А поскольку меня в это время дома не было, а сами включать боятся, то сидели без света до вечера.:D
serj12 написал : и что у вас берёт постоянно мощность?!Вот что
- холодильник,морозильник - более-менее постоянно
- тв,радио,комп и проч. - несерьёзно,киловатт или больше?
- тёплые полы - они нагрелись и подключаются на короткий период времени
- свет - сразу весь?!бывает,но редко. И сколько в среднем получится ?
Не учтено:
serj12 написал : Мы не понимаем друг друга.
serj12 написал : Вы где такой ток получить собираетесь - непрерывное производство печённых изделий или перманентная стирка с одновременным расходом горячей воды из бойлера плюс мойка посуды по кругу с включённым светом во всей квартире с кучей родственников
А говорите "не понимаем", всё понимаем, именно так и бывает, причем регулярно.
Rumato написал : :D Это чего? На каждую розетку свой кабель? :swoon
Кабель, разумеется, по группам розеток. Но вот с чем пришлось столкнуться. В загородном доме проводку сделали одним кабелем ко всем розеткам на этаже. Разводка верхняя, стены кирпич оштукатурены и отделаны. Потом решили поменять потолок "армстронг" на гипсокартон. При крепеже профиля разумеется попали в заштукатуренный кабель, причем в нескольких местах. И всё. Розеткам ппц. Пришлось по подвалу пробрасывать линию в обход, вырезать часть розеток. Сверлить перекрытия. Нет, конечно сейчас можно рассказать про распаечные коробки, и прочее "как надо жить", но на практике лишние 100 метров ВВГ плюс его укладка стоят куда дешевле (и менее геморойны) чем штробление стен или вскрытие ГК-потолка. Это если смотреть с точки зрения жильцов.
Johnny написал : Тоже забавная тема образовалась :) Лифы типа AC будут работать при питании от ИБП? Да и вообще какие-либо лифы в принципе?
В обычном режиме ИБП работает в режиме байпаса, а при переходе на аккумуляторы генерит Pure Sinus. В чём особенность работы диф-автоматов от ИБП?
ЗЫ. Тема действительно забавная, сюда надо жен отправлять, чтобы им рассказывали о "поочередном включении" кухонных и других эл. приборов. :applause:
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
