Щиток в 3-ку с ИБП

AKI написал : И выглядит очень неутешительно:

Шутите?!У вас максимум установленной 36 кВт?Одна линия под 63 А просто со свистом,даже не шелохнётся по перегрузке.

AKI написал : тепловое реле в АББ не сработает при превышении 63А минут через 5-10?

У меня на одном объекте котёл на 28 кВт висит на времянке из ПВС 3-ёх метровом 6 мм2,недавно он решил(котёл то есть) погреть воду в баке косвенного нагрева,автомат раскалился,провод нагрелся,но держал и не отшибал,я сам его отключил(что-то как-то ... ну понятно).

serj12 написал : Шутите?!У вас максимум установленной 36 кВт?Одна линия под 63 А просто со свистом,даже не шелохнётся по перегрузке.

А можно конкретнее? 36кВт/220=163А (сто шестьдесят три ампера). Какой "свист" начнется при таком токе у автомата на 63А?

serj12 написал : У меня на одном объекте котёл на 28 кВт висит на времянке из ПВС 3-ёх метровом 6 мм2,недавно он решил(котёл то есть) погреть воду в баке косвенного нагрева,автомат раскалился,провод нагрелся,но держал и не отшибал,я сам его отключил(что-то как-то ... ну понятно).

Это пример из разряда "как делать не надо"? Почему то совсем не хочу чтобы автоматы и провода раскалялись. Даже если будут "по волшебству" держать.

AKI написал :

Последние 3 строчки таблицы выглядят оригинально,... зачем 4 кв и автоматы на 25А на СМ и ПМ ? :eek: Или потом (а русский потом - это никогда ;)) там будет что то более мощное ?

AKI написал : Это пример из разряда "как делать не надо"?

Это пример того как работает защита от перегрузки.Он раскалился,но не отключился.То есть ваши 63-ие 10-ку от перегрузки не защищают.

AKI написал : А можно конкретнее?

Попробуйте включить всё сразу,и стиралку,и посудомойку,и духовку,и варочную,и кондиционер и проч.,причём всё сразу и одновременно,так не бывает,если только специально не делать,а в жизни обычно так(самый тяжёлый случай - нет горячей воды):проснулись - включили свет,сразу во всей квартире?нет,ванна,кухня,коридор,спальни,туалет.Умываетесь - пошёл подогрев бойлера,на кухне - чайник,кофемашина,может блендер,микроволновка под вопросом,а вот духовка и проч молчат,плюс работает всякая фигня из мультимедиа ,ну и тёплые полы.Ну и сколько это по мощности? День - даже если допустить что все дома - включили варочную и духовку,что-то закипело,прикрутили,духовка нагрелась и отключилась,по мере остывания - подключается,стиралка - берёт мощность на нагрев воды и на сушку,это по времени разнесено и занимает 20 - 30 мин от всего времени стирки,посудомойка также потребляет только на нагрев воды,чайник,приблуды кухонные - работают кратковременно,что ещё - пылесос,утюг - по времени это минуты и что у вас берёт постоянно мощность?!Вот что

• холодильник,морозильник - более-менее постоянно
• тв,радио,комп и проч. - несерьёзно,киловатт или больше?
• тёплые полы - они нагрелись и подключаются на короткий период времени
• свет - сразу весь?!бывает,но редко. И сколько в среднем получится ?

AKI написал : 36кВт/220=163А (сто шестьдесят три ампера). Какой "свист" начнется при таком токе у автомата на 63А?

Вы где такой ток получить собираетесь - непрерывное производство печённых изделий или перманентная стирка с одновременным расходом горячей воды из бойлера плюс мойка посуды по кругу с включённым светом во всей квартире с кучей родственников за компами скачивающими торренты и работающими в 10 приложениях при орущих телевизорах ?!Б-р-р-р...весело у вас там. Мы не понимаем друг друга.

:D Это чего? На каждую розетку свой кабель? :swoon

Тоже забавная тема образовалась :) Дифы типа AC будут работать при питании от ИБП? Да и вообще какие-либо лифы в принципе?

EAN написал : Последние 3 строчки таблицы выглядят оригинально,... зачем 4 кв и автоматы на 25А на СМ и ПМ ? :eek: Или потом (а русский потом - это никогда ;)) там будет что то более мощное ?

Рядом со стиралкой планируется место под сушилку. Косяк на одном автомате исправляется, хотя места в квартирном щитке под доп. модули маловато.

serj12 написал : Это пример того как работает защита от перегрузки.Он раскалился,но не отключился.То есть ваши 63-ие 10-ку от перегрузки не защищают.

А сделать так чтобы не раскалялся и отключался возможно? Или оно и так должно "работать"? :swoon

По поводу защиты ввода, смотрим ПУЭ: 7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА. 7.1.76. Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.

serj12 написал : Попробуйте включить всё сразу,и стиралку,и посудомойку,и духовку,и варочную,и кондиционер и проч.,причём всё сразу и одновременно,так не бывает,если только специально не делать,а в жизни обычно так(самый тяжёлый случай - нет горячей воды):проснулись - включили свет,сразу во всей квартире?нет,ванна,кухня,коридор,спальни,туалет.Умываетесь - пошёл подогрев бойлера,на кухне - чайник,кофемашина,может блендер,микроволновка под вопросом,а вот духовка и проч молчат,плюс работает всякая фигня из мультимедиа ,ну и тёплые полы.Ну и сколько это по мощности?

Все одновременно никто включать не будет, но вот типичный случай: (1) Днюха у ребенка, в гостях еще две семьи. Мужики ничего практически не потребляют (кроме напитков) и часто вообще во вне квартиры или курят или машины смотрят. В это время: три мамашки лихорадочно готовят выпечку, варят овощи к салатам, запекают мясо. Включено: панель варочная (макс 7кВт) - 5 кВт духовка - 2 кВт периодически микроволновка - 1,5 кВт Детишки уже что-то на кого-то пролили и поэтому стиралка тоже включена - 2,5 кВт Ближе к окончанию поварских экспериментов мамашки решают, что кастрюли-миски которые они при готовке перепачкали не влезут за раз в посудомойку и поэтому набивают чем есть и пускают - еще 2 кВт Сколько у нас уже вышло?
13 кВт на круг. Всякое освещение телевизоры и прочее на этом фоне даже не учитываем. Понятно что такой пик нагрузки полчаса, ну час максимум, но если в это время вырубится электричество, праздник будет подпорчен. Но это цветочки, а теперь тяжелая артиллерия: (2) Если все тоже самое, случается в межсезонье (когда центральное отопление отключено, а на улице еще холодно), то включается тот самый подогрев пола. Ибо дети которые носятся босиком по всей квартире да и мамашки сразу заявляют, что на кафельном полу холодно, да и вообще пол холодный. И тут мы получаем в среднем по 1,5 кВт на комнату (3) и кухню, да и коридор. Итого добавляем 6кВт за то чтобы дети не замерзали, когда сидят на полу. Сколько в сумме (1)+(2)? Ага, 19кВт.

Заметьте, при этом я не учитывал освещения, бойлера в биде (1,2кВт), холодильника, который включается-выключается, эл. чайника, который пусть не надолго, но тоже включается, кондея (2,7кВт), который тоже может быть включен на "тепло", освещения, телевизоров, срочной необходимости что-то погладить или включить фэн...

Еще раз уточню, такой пик бывает на полчаса-час. Но компании собираются у нас два раза в месяц, а иногда чаще.

serj12 написал : включили варочную и духовку,что-то закипело,прикрутили ,духовка нагрелась и отключилась,по мере остывания - подключается,стиралка - берёт мощность на нагрев воды и на сушку,это по времени разнесено и занимает 20 - 30 мин от всего времени стирки,посудомойка также потребляет только на нагрев воды,чайник,приблуды кухонные - работают кратковременно,что ещё - пылесос,утюг - по времени это минуты

Все это хорошо в теории, одно включилось, другое в это время удачно отключилось, а на практике, тёща приехала включила панель блины жарить на 3-сковородках (на максимуме), а на четвертой конфорке кастрюля супа, а еще чайник включила. И 50А автомат вырубился. А поскольку меня в это время дома не было, а сами включать боятся, то сидели без света до вечера.:D

serj12 написал : и что у вас берёт постоянно мощность?!Вот что

• холодильник,морозильник - более-менее постоянно
• тв,радио,комп и проч. - несерьёзно,киловатт или больше?
• тёплые полы - они нагрелись и подключаются на короткий период времени
• свет - сразу весь?!бывает,но редко. И сколько в среднем получится ?

Не учтено:

• кондей
• бойлер
• теплые полы в момент разогрева не отключаются оч. долго. Свет тоже немного - не более 1кВт, а вот всё что нагревается (фены, утюги, отпариватели, скороварки) жрут немло.

serj12 написал : Мы не понимаем друг друга.

serj12 написал : Вы где такой ток получить собираетесь - непрерывное производство печённых изделий или перманентная стирка с одновременным расходом горячей воды из бойлера плюс мойка посуды по кругу с включённым светом во всей квартире с кучей родственников

А говорите "не понимаем", всё понимаем, именно так и бывает, причем регулярно.

Rumato написал : :D Это чего? На каждую розетку свой кабель? :swoon

Кабель, разумеется, по группам розеток. Но вот с чем пришлось столкнуться. В загородном доме проводку сделали одним кабелем ко всем розеткам на этаже. Разводка верхняя, стены кирпич оштукатурены и отделаны. Потом решили поменять потолок "армстронг" на гипсокартон. При крепеже профиля разумеется попали в заштукатуренный кабель, причем в нескольких местах. И всё. Розеткам ппц. Пришлось по подвалу пробрасывать линию в обход, вырезать часть розеток. Сверлить перекрытия. Нет, конечно сейчас можно рассказать про распаечные коробки, и прочее "как надо жить", но на практике лишние 100 метров ВВГ плюс его укладка стоят куда дешевле (и менее геморойны) чем штробление стен или вскрытие ГК-потолка. Это если смотреть с точки зрения жильцов.

Johnny написал : Тоже забавная тема образовалась :) Лифы типа AC будут работать при питании от ИБП? Да и вообще какие-либо лифы в принципе?

В обычном режиме ИБП работает в режиме байпаса, а при переходе на аккумуляторы генерит Pure Sinus. В чём особенность работы диф-автоматов от ИБП?

ЗЫ. Тема действительно забавная, сюда надо жен отправлять, чтобы им рассказывали о "поочередном включении" кухонных и других эл. приборов. :applause:

Rumato написал : :D Это чего? На каждую розетку свой кабель? :swoon

А почему бы и нет?

altuser написал : А почему бы и нет?

Смысла не вижу. Зато вижу щитовую ... комнату, с лианами.

Johnny написал : Тоже забавная тема образовалась :) Лифы типа AC будут работать при питании от ИБП? Да и вообще какие-либо лифы в принципе?

А в чем проблемы? Есть ИБП, дающие чистую синусоиду. Онлайновые, например.

AKI написал : В чём особенность работы диф-автоматов от ИБП?

Даже если будет чистый синус, то как диф узнает об утечке? Ведь при работе от батарей это будет уже не сеть с глухозаземленной нейтралью. Не, мне самому просто интересно :) Надо попробовать - у меня есть ИБП с синусоидой.

Johnny написал : то как диф узнает об утечке

так вроде исходя из разницы токов.

Johnny написал : ИБП с синусоидой

у АРС он смарт называется вроде.

Johnny написал : Даже если будет чистый синус, то как диф узнает об утечке? Ведь при работе от батарей это будет уже не сеть с глухозаземленной нейтралью. Не, мне самому просто интересно :) Надо попробовать - у меня есть ИБП с синусоидой.

Так ИБП подключается с землей же, а УЗО, как я понимаю, идут по схеме после ИБП.

Какова будет разность потенциалов между выходами ИБП и землей?

altuser, а причем тут УЗО и земля? хотя с последней УЗО сработает без человека.