altuser
altuser
Местный

Регистрация: 10.04.2014

Владивосток

Сообщений: 292

15.05.2014 в 05:54:59

andrewkhv написал : нафиг гильза, когда есть возможность пропаять?

Лично меня смущает пайка как способ соединеия с точки зрения:

  1. повторяемости процесса. Даже будучи радиомеханником и имея некоторый опыт держания паяльника в руках - понимаю, что 100% повторяемости не получится.
  2. возможностью ухудшения места соединения. Какие последствия будут в случае кз, например, с пайкой? Не начнет ли она течь со временем с прогрессирующей деградацией...
0
Johnny
Johnny
Резидент

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5621

15.05.2014 в 07:29:23

altuser, пайка рулит.

0
Юджин
Юджин
Новичок

Регистрация: 14.05.2014

Москва

Сообщений: 96

15.05.2014 в 07:35:02

altuser написал : Не начнет ли она течь со временем с прогрессирующей деградацией...

С чего бы? Лет 50 точно продержится. Скажем так, имея дело по работе с сильноточными цепями и паяными (лужёными в тиглях размером с 200-литровую бочку) наконечниками высоковольтных кабелей - ПВХ изоляция стареет намного раньше паяных соединений.

0
Юджин
Юджин
Новичок

Регистрация: 14.05.2014

Москва

Сообщений: 96

15.05.2014 в 07:35:50

altuser написал : повторяемости процесса.

А с этим, кстати, что не так?

0
Юджин
Юджин
Новичок

Регистрация: 14.05.2014

Москва

Сообщений: 96

15.05.2014 в 07:37:35

пяпа написал : лапками установочных и пережмете провод с выносом потенциала на корпус прибора.

Не планировал лапками зажимать, ибо можно на четыре шурупа поставить.:)

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

15.05.2014 в 07:53:15

altuser написал : Лично меня смущает пайка

тогда вам в эту палату: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=8689

Юджин написал : Не планировал лапками зажимать, ибо можно на четыре шурупа поставить.

наш человек! :yu

0
Юджин
Юджин
Новичок

Регистрация: 14.05.2014

Москва

Сообщений: 96

15.05.2014 в 10:10:40

andrewkhv написал : тогда вам в эту палату: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=8689

Какой странный топик! Какие же надо внешние условия эксплуатации паяного соединения иметь, чтобы:

  1. Пайка прокорродировала до потери контакта.
  2. Припой расплавился раньше, чем ПВХ-изоляция.
  3. Пайка была "ненадёжным механически соединением". Согласен лишь в том случае, если:
  4. Из-за лени (или бестолковости) паяли медь кислотой, а не канифолью; либо соединение эксплуатировалось в атмосфере паров серной кислоты.
  5. Паяли сплавом Розе холодным паяльником.
  6. Паяли не скрутку, а два прижатых друг к другу окисленных провода. Силовые кабели в промышленности лишь недавно начали обжимать (года три), при этом пайка до сих пор допускается. Есть проблемы с пайкой, в основном, из-за нарушения её технологии; так и с обжимом они есть. Другой вопрос, что обжим технологически более совершенен (меньшее количество операций, требующих технологического контроля). Из моей практики - паяные соединения весьма долговечны.
0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

15.05.2014 в 16:14:05

Юджин написал : Я перечитал все темы этого форума, связанные с выполнением п. 7. ПУЭ-7 насчёт неразрывности РЕ-проводника, но никто из тусовщиков этих тем не привёл каких-бы то ни было технических решений этого вопроса при подключении шлейфом

Это читали? http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=137766&p=2426305&viewfull=1#post2426305 Техническое решение предусмотрено производителем розеток.

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

15.05.2014 в 16:19:19

Юджин написал : Какой странный топик!

Поищите ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 32/2012 «О ПРИМЕНЕНИИ ПАЙКИ В ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ СОЕДИНЕНИЯХ»

Целью выхода настоящего циркуляра является выдача конкретных рекомендаций по выполнению электрических соединений с помощью пайки:

  1. Использования паяных соединений в электроустановках следует избегать. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях.
  2. Спаянные соединения в любом случае не следует применять в местах, подверженных смещению, вибрации и ударам.
  3. При выполнении электрического соединения брони или металлической оболочки кабеля с подключаемым оборудованием допускается припайка заземляющих или защитных проводников уравнивания потенциалов мягким припоем, например ПОС-40, без размотки брони кабеля с механическим креплением проводника к броне с помощью бандажа.
  4. В разборных соединениях должна быть обеспечена совместимость многопроволочной жилы проводника с соответствующими зажимами аппаратов и соединителей. В этом случае требование о необходимости замоноличивания многопроволочной жилы методом пайки, как и опрессовки гильзой, увеличивающее переходное сопротивление, является излишним и ухудшающим эксплуатационную надежность современных разборных соединений.
0
Юджин
Юджин
Новичок

Регистрация: 14.05.2014

Москва

Сообщений: 96

15.05.2014 в 16:51:30

Smily:

  1. Мы вторую страницу обсуждаем, что надо отойти от шлейфа с использованием зажимов розеток!;) Поэтому я и занялся изобретательством!
  2. Согласно приведённой цитате, пайка в данном узле допустима (вибрации, ударов и смещений в подрозетнике не будет). Ну, а то, что "следует избегать" - так это не соответствует тому, что "пайка недопустима". Однако меня это удивляет: электротранспорт (вибрации, удары, смещения) весь до недавнего времени работал на пайке наконечников силовых кабелей.
0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

15.05.2014 в 17:02:18

Юджин написал : Однако меня это удивляет

а ничего удивительного нет. кроме надежности, нужно еще учитывать общие тенденции в современной технике:

  1. влияние человеческого фактора (руки из ж...) на качество, все меняется к действиям, которые трудно сделать неверно даже обезьяне
  2. трудоемкость и нетехнологичность - надо все делать быстро за пару движений, повышая производительность труда
  3. риски здоровью, особенно в неудобных труднодоступных местах (дым, горячий паяльник, пары свинца, брызги металла в глаза) и окружающей среде (свинец)
  4. лобби производителей типа ВАГО, продукция которых как раз по первым 3 пунктам обставляет пайку на 100 очков вперед.
0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу