Аватар пользователя
Goodwin

Местный

Регистрация: 22.05.2014

Москва

Сообщений: 31

22.05.2014 в 18:48:07

Начитавшись форумов о самодельных системах и из желания сэкономить не в ущерб качеству, решил делать приточку самостоятельно.

Год назад закончил ремонт в квартире, решил написать отчет о приточке. (Сам собирал и монтировал только приточку, канальный кондиционер устанавливали и подключали специалисты компании, специализирующейся на климатическом оборудовании, с которой сотрудничал по работе. Они же помогли с расчетами).

Исходные данные такие:

2-к кв, 69 кв.м. потолки 2.70, 16 этаж. С маленьким ребенком хотелось дышать чистым, свежим воздухом и тишины (по соседству ЖД ветка). По расчетам воздухообмен получился около 200 куб.м. в час для однократного обмена. Приточка собрана на 125 диаметре воздуховода (кроме калорифера, он на 150), то есть максимальная скорость воздуха в нем - 4,5 м/с. Воздух от приточки поступает на смесительную камеру канального кондиционера (SonoDEC, 125 мм). Забегая вперед - все воздуховоды SonoDEC. Но разводка у кондиционера выполнена диаметром 160 мм.

Приточка состоит из (линейно, по порядку):

  • воздухозаборная решетка;
  • клапан с электроприводом Belimo, управление 220В (фаза на открывание и фаза на закрывание). Фаза на закрывание запитана постоянно, на открывание подает автоматика. Летом переключаю в ручной режим, открыто постоянно;
  • фильтр грубой очистки (EU3);
  • самодельный угольный фильтр, (пока это только корпус, буду делать по этой схеме http://http://youvent.ru/page-al-myvent3.html когда дойдут руки);
  • фильтр тонкой очистки (EU7);
  • дифференциальный датчик давления с сухими контактами;
  • канальный вентилятор Systemair 125XL;
  • калорифер 3-х фазный на 5 кВт. Использую одну фазу (1,6 кВт) + две фазы последовательно (800Вт), подключение каждого канала автоматом.

На начальной стадии рассматривал фотокаталитический фильтр, но отказался из-за сложности. Так же как и от идеи канального увлажнения. Увлажнители в итоге обычные, в каждой комнате.

Автоматика Zentec Z401, регулировка вентилятора реализована на двух конденсаторах (планировал автотрансформатор, но это сложнее с неочевидным преимуществом). Управление калорифером – твердотельное реле на радиаторе. Питание всей системы через контактор, управляемый автоматикой. Долго ломал голову над автоматикой, даже купил 2-х канальный таймер на DIN-рейку. Но в итоге прочитал про Zentec, и остановился на нем. Отличное соотношение цена-функционал-качество получилось.

По ценам сейчас сориентироваться сложно, поскольку что-то покупал с рук на Авито (клапан, диф. датчик давления, калорифер, вентилятор), что-то у знакомых кондиционерщиков (корпуса фильтров и запас фильтрующих вставок, все воздуховоды и решетки Twitoplast).

Автоматика с доставкой обошлась в 90 Евро + докупил реле, контактор, конденсаторы, еще один термодатчик и импульсный БП на 20 Вт.

По системе канального кондиционирования. Канальный кондиционер Fujitsu General ARHF14LALU 4,3 кВт, инвертор. Разводка только на 2 комнаты, лишний воздух двигается на кухню и в коридор (санузел), откуда уходит через общедомовые вытяжки. За счет этого свежим и охлажденным воздухом снабжаются самые приоритетные места, второстепенные (коридор, кухня, прихожая) охлаждаются за счёт движения воздуха. Таким образом, запах с кухни и санузла не «закидывается» в комнаты.

Ниже прилагаю план вентиляции и кондиционирования (под рукой был только бумажный вариант). В итоге он немного изменился: провели 3 воздуховода к смесительной камере, отказавшись от тройника; и внешний блок установлен на балконе.

Пульт Zentec;

Панорама приточной установки. Она вся уместилась под потолком вдоль балкона. Сейчас все закрыто фанерными панелями.

Вид на незашитый внутренний блок кондиционера под потолком;

Ну и состояние фильтров FP3 и FP7 через 1 и 3 месяца соответственно! Системой доволен, но наверное нужно было выбрать чуть более производительную сплит систему. Ввиду большого количества окон и южного направления, летом квартиру сильно прогревает. Видимо в идеале было бы 5-7 кВт. Что бы сделал по другому: не стал бы замыкать приточку на канальник, поскольку сейчас при включении приточки приходится так же включать и канальник на вентиляцию. Иначе свежий воздух выходит из всех 4-х решеток с низкой скоростью. По началу даже думал о интеграции приточки и кондиционера, но затем эту идею забросил. Ну и с другой стороны, при работающей приточке и кондиционере на охлаждение, внутренний термодатчик последнего измеряет температуру смеси воздуха из комнат и из приточки (летом это более высокая температура, чем в квартире), и вводится этим самым в заблуждение. То же самое и в прохладную погоду при обогреве кондиционером.

Буду рад услышать конствуктивные комментарии. Позже выложу еще фотографий. Спасибо!

0
Вложение
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12690

22.05.2014 в 19:12:05

Goodwin написал : Буду рад услышать конструктивные комментарии. .....

Зачем сейчас что-то комментировать если уже все сделано.

Единственно можно сказать точно, что кондиционер Вы "задушили" одним 160-м воздуховодом. При постоянной его эксплуатации "товарищ" долго не протянет, не жилец он. По-хорошему, должно быть, как минимум, три на всасе и три на напоре 160-х воздуховодов. И почему Вам это не подсказали те кто Вам устанавливал кондиционер. Здесь только два варианта: или же им по-фигу было (смонтировали а далее - "трава не расти ...") или же Вы у них ничего не спрашивали.

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
Goodwin

Местный

Регистрация: 22.05.2014

Москва

Сообщений: 31

22.05.2014 в 20:00:08

Почему одним? 2 на вход и 2 на выход. Но воздуховод в спальню немного поддушен. В принципе есть замеры скоростей по всем решеткам, найду-выложу

0
Аватар пользователя
Onsyi

Местный

Регистрация: 10.10.2013

Москва

Сообщений: 330

22.05.2014 в 20:19:06

судя по всему, внутренний блок кондиционера будет зашиваться наглухо? Не надо так делать. Лучше предусмотреть доступ и возможность замены.

0
Аватар пользователя
Goodwin

Местный

Регистрация: 22.05.2014

Москва

Сообщений: 31

22.05.2014 в 21:42:08

Ким написал : Зачем сейчас что-то комментировать если уже все сделано.

Комментарии всегда полезны! Многое можно переделать, при необходимости. Написал в первую очередь для тех, кто думает в этом же направлении. По крайней мере мне такие темы помогли.

Onsyi написал : судя по всему, внутренний блок кондиционера будет зашиваться наглухо? Не надо так делать. Лучше предусмотреть доступ и возможность замены.

Да, зашит, но ровно одним куском гипсокартона по размеру. То есть демонтировать можно с не очень большими потерями. Люк для обслуживания имеется, 60х40, со стороны гаек и электроники. Фильтры чистить без проблем.

0
Аватар пользователя
Goodwin

Местный

Регистрация: 22.05.2014

Москва

Сообщений: 31

27.05.2014 в 14:06:12

Как обещал, еще немного фотографий.

Дроссель под привод и корпус фильтра грубой очистки:

Корпус угольного фильтра:

Фильтр тонкой очистки с фильтрующим элементом:

Вентилятор Systemair 125XL:

Электропривод заслонки:

Трехфазный карорифер на 150мм:

Вся приточка в сборе на полу:

Доработанный герметичный щиток управления приточки ABB с автоматикой на балконе:

Последние жаркие дни показали, что действительно, холодопроизводительности не достаточно. На максимуме за несколько часов при +30 на улице и солнце во все окна, кондиционер понижает максимум до +25... Судя по звуку компрессора внешнего блока - работает он около максимума. Если это "задушенность" - буду думать, как врезать в смесительные камеры еще по воздуховоду (забор в коридоре, выброс на кухню), возможно поможет.

Спасибо.

0
Вложение
Аватар пользователя
Бориска

Местный

Регистрация: 21.04.2009

Москва

Сообщений: 139

04.06.2014 в 14:58:55

Goodwin написал : Последние жаркие дни показали, что действительно, холодопроизводительности не достаточно. На максимуме за несколько часов при +30 на улице и солнце во все окна, кондиционер понижает максимум до +25... Судя по звуку компрессора внешнего блока - работает он около максимума. Если это "задушенность" - буду думать, как врезать в смесительные камеры еще по воздуховоду

Я думаю что у вас не кондиционер задушен вентиляцией а наоборот. Чтобы проходящий воздух через охладитель сильнее охлаждался нужно чтобы он там медленнее протекал (или охладитель более мощный). А у вас канальник конечно дорогой но ведь всего 4 кВт по холоду, потому и не охлаждает ваши 352 м³/ч которые может давать ваш Systemair K 125 XL. Я конечно не профессионал, но у меня соединённые последовательно ПВУ-250 с Samsung AW 05 NOB охлаждают воздух на 10 градусов скорее всего потому что максимальный воздушный поток кондиционера 3.8 куб. м/мин соответствуют максимальному воздушному потоку ПВУ.

0
Аватар пользователя
Goodwin

Местный

Регистрация: 22.05.2014

Москва

Сообщений: 31

06.06.2014 в 16:53:07

Спасибо за комментарий. Я тут, скорее, другой логикой руководствовался. Если в жаркое время (как сейчас) подавать воздух от приточки при ее максимальной производительности - может не хватить и 10кВт холодопроизводительности, чтобы охладить такой объем тепла. Поэтому летом я либо отключаю приток, либо ставлю на 1 скорость. Если бы системы были разнесены - логика была бы такой же. Включать приток на максимальную мощность - это то же самое, что открыть окна и охлаждать атмосферу.

Относительно производительности приточки - 352 куба в час это объем не нагруженного вентилятора. Я не уверен, что в моей системе с несколькими поворотами на 90 град и 2 фильтрами есть даже 150 кубов на максимальной скорости. На низкой скорости, думаю, кубов 50. Нужно будет купить анемометр, измерить скорость воздуха в канале притока.

Где-то в литературе я читал, что в системах кондиционирования с подмесом объем подмеса не должен превышать 20-30% от производительности кондиционера. В вашем случае это 100% (кстати, Samsung AW 05 NOB это ведь оконная модель?)

0
Аватар пользователя
Fanrus

Местный

Регистрация: 29.01.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 18

06.06.2014 в 18:43:11

Goodwin написал : Начитавшись форумов о самодельных системах и из желания сэкономить не в ущерб качеству, решил делать приточку самостоятельно.

Год назад закончил ремонт в квартире, решил написать отчет о приточке. (Сам собирал и монтировал только приточку, канальный кондиционер устанавливали и подключали специалисты компании, специализирующейся на климатическом оборудовании, с которой сотрудничал по работе. Они же помогли с расчетами).

У вас не очень большие воздуховоды и скорость 4,5, не шумит в комнате приточка?, какие размеры решетки? Ночью ее слышно? И как сильно шумит приточка на балконе?

0
Аватар пользователя
Goodwin

Местный

Регистрация: 22.05.2014

Москва

Сообщений: 31

21.08.2014 в 15:15:11

Fanrus, извиняюсь за небыстрый ответ. Такая скорость только в гостиной, небольшой шум есть. В спальне скорость меньше, шума нет совсем. При этом в гостиной спать так же не мешает. Приточная установка шумная только на 3-й скорости, ставлю ее на проветривание. на 1 и 2 можно спать, совсем не мешает (все модули обклеены звукоизоляцией)

0
Аватар пользователя
Goodwin

Местный

Регистрация: 22.05.2014

Москва

Сообщений: 31

15.02.2019 в 19:15:19

5 лет в эксплуатации, полет нормальный! В прошлом году добавил фотокаталитический модуль от ПВУ-350. Очень радует автоматика Zentec - все отлично работает. Пришлось поменять БП, но это не вопрос к автоматике ) В следующей квартире обязательно буду делать приточно-вытяжную с рекуперацией. Приточка довольно дорого обходится зимой.

0
Аватар пользователя
КАТРАН

Местный

Регистрация: 23.11.2010

Москва

Сообщений: 5687

20.02.2019 в 14:32:57

Goodwin, В целом Вы-молодец,для первого раза хорошо,Вы уже дышите более чистым воздухом,по фильтрам это заметно.Маленькое замечание по пожаробезопасности-ящик тена нельзя обклеивать ничем горючим,может загореться,для этого есть негорючие теплоизоляторы на базе каменной ваты,ну и фильтры воздуха-главный козырь в этой системе желательно покупать большего диаметра и размера,например на 200мм,лучше фильтрует,меньше сопротивление,но подороже. А если хотите связаться с рекуператорами-ставьте сразу Lossney от Мицубиси Электрик,все остальное или резко дороже или резко хуже.

А чтобы ничего не шумело нужен больший диаметр,сечение воздуховодов и большие,например щелевые решетки,например от компании Сезон.(делают любые).На фото воздуховоды 100 на 200мм,для рекуператора мицубиси электрик Lossney LGH 350-500. Электропривод Belimo-швейцарский,очень хороший,но самый дорогой (8-10 тыс руб),немецкий Simens стоит в два раза дешевле при такой же надежности.

0
Аватар пользователя
Goodwin

Местный

Регистрация: 22.05.2014

Москва

Сообщений: 31

20.02.2019 в 18:26:55

КАТРАН, Полезная информация, благодарю. По рекуперации кроме Лосней нравится продукция Turkov, за последние годы существенно улучшили продукт. Правда, недешево.. И еще волнует аспект излишней фильтрации. Существует модуль 4-ступенчатой фильтрации с H13 в конце. Это же стерильный мертвый воздух, насколько это приемлемо для живых организмов? Полагаю нужен некий баланс, но как отфильтровать NO2, SO2 и H2S, но сохранить полезные компоненты?

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12690

20.02.2019 в 21:48:22

Goodwin написал: .... Существует модуль 4-ступенчатой фильтрации с H13 в конце. Это же стерильный мертвый воздух, насколько это приемлемо для живых организмов? .....

Для квартиры/дома такая фильтрация чрезмерная. Все правильно написали. Это "мертвый" воздух. Да и не только это. Чтобы поддерживать такую чистоту воздуха необходимо чтобы и сами помещения были соответствующего состояния. Как их называют - "чистые" помещения. Для этих помещений есть соответствующие нормативные документы. Если от них отклониться что смысл монтажа установок с таким классом очистки воздуха теряется совершенно. Максимально - 7-й класс очистки (2-3 ступени). Больше не нужно и пытаться делать ...

Goodwin написал: .... но как отфильтровать NO2, SO2 и H2S, но сохранить полезные компоненты? ....

Ну, NO2 и SO2 - куда не шло. Типа, рядом дорога, типа, двуокись азота и оксид серы автомобили выделяют. Ну а сероводород где Вы нашли ??? Для удаления этих газов нужны отдельные фильтры. Эти 4 ступени не спасут. Надо подбирать именно под то что необходимо удалить.

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
КАТРАН

Местный

Регистрация: 23.11.2010

Москва

Сообщений: 5687

21.02.2019 в 00:31:10

Goodwin, Если возьмете в руки прибор,под названием счетчик части и потестируете им Ваш супер чистый воздух,Вы будете неприятно удивлены,что он очень грязный.3 года шла ругань потребителей и Вентмашины,из-за плохого качества очистки воздуха установкой В-стат-фко,ее тупо сняли с производства и все,хотя в рекламе она была суперской,а реально задерживала лишь 10 процентов частиц пыли,а 90! проходили как ни в чем не бывало,рекламе верить нельзя.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу