Реальные характеристики сварочных инверторов-2.

В фубаге поди выходного дросселя нет, как следствие большие пульсации и тестер не совсем к этому приспособлен, Некоторые тестеры и зашкалить могут чуть ли на любом пределе, а то что при опирании на обмазку напряжение ниже, так это вполне вероятно

Посмотрел на картинки с Fubag-200LV - как и думал, нет в нём выходного дросселя

joha, Да у fubag нет,у ewm есть. Из двух имеющихся тестеров напряжение у ewm можно мерить обоими , у fubag только одним - второй зашкаливает. насколько корректны мои измерения не знаю, но я склонен им доверять, и вот почему. Во время учебы видел картинку - зависимость внешнего вида шва от напряжения дуги. чем ниже напряжение тем уже шов (вроде так). Что и наблюдается. Интересно понять откуда взялась таблица зависимости напряжения дуги от тока

Это эмпирически выведенная формула дуги для режима ММА U=20+0,04xI - это такая природа дуги - это газовый стабилитрон, параметры которого не сильно зависят от тока и почти линейно от длины дуги, Причём при этом считается что длина дуги должна примерно равняться диаметру электрода, По этому при сварке опиранием на обмазку напряжение немного ниже чем по формуле, Напряжение дуги регулируется её длиной, т е рукой сварщика, Дуга это сжатый поток ионов и электронов обладающий внутренним давлением из-за большой концентрации энергии в малом объёме, чем длинее дуга (выше напряжение), тем она шире расходиться и шире шов, и наоборот, чем ниже напряжение (короче дуга) тем на меньшую ширину успевают разлететься ионы

joha написал: Это эмпирически выведенная формула дуги для режима ММА U=20+0,04xI - это такая природа дуги - это газовый стабилитрон, параметры которого не сильно зависят от тока и почти линейно от длины дуги, Причём при этом считается что длина дуги должна примерно равняться диаметру электрода, По этому при сварке опиранием на обмазку напряжение немного ниже чем по формуле, Напряжение дуги регулируется её длиной, т е рукой сварщика, Дуга это сжатый поток ионов и электронов обладающий внутренним давлением из-за большой концентрации энергии в малом объёме, чем длинее дуга (выше напряжение), тем она шире расходиться и шире шов, и наоборот, чем ниже напряжение (короче дуга) тем на меньшую ширину успевают разлететься ионы

joha, У ewm так и есть , а у fubag при том же способе сварки по моим наблюдениям напряжение дуги наоборот немного выше чем по формуле.

Так дросселя нет, пульсации приличные, тут лучше стрелочным вольтметром смотреть, да осциллографом

joha написал: Так дросселя нет, пульсации приличные, тут лучше стрелочным вольтметром смотреть, да осциллографом

joha, Не настаиваю на объективности моих измерений , здесь я не спец. Лучше опишу свое первое впечатление от ewm. для теста решил вварить отвод 1/2 в трубу 3/4 .Отвод подогнал без зазора, обварил точками тем же способом к которому привык с тем же значением тока. Когда отбил шлак - первая мысль - аппарат не исправен. Шов узкий, остаток электрода в держаке длиннее чем у fubag в такой же ситуации. потом понял - у ewm в данной ситуации ток следует установить немного выше и стараться плотнее накладывать шов. но тем не менее что лучше для монтажа отопления вопрос для меня открытый . Для тонкого металла ewm удобнее. Конечно это мои субъективные впечатления, но при работе сваркой человек и является субъектом.

ARS1972 написал: Для тонкого металла ewm удобнее.

ППЦ у вас вывод конкретный, но попал в точку. :) Мне нравится (вывод). Просто у EWM по-человечески сделана схема горячего старта, от этого накидка тока не такая звериная, как на Fubag, поэтому вы варили "в отрыв" с меньшим током, чем у Fubag, поэтому шов тоньше и, действительно, аппарат больше подходят для "тонкой" работы. Не знаю, как у EWM с Fubag, а Ресанта или Интерскол могут подкидывать ток в начале сварки на 50% выше установленного (и держать его 1-2 секунды!), поэтому сварка в отрыв в реальности протекает на гораздо большем токе, чем выставлено на крутилке.

Форсаж дуги к вам отношения не имеет. У хороших аппаратов грамотно реализованный ФД позволяет без гемора варить малыми токами основными электродами стабильной дугой (которая не гаснет, а электрод не липнет). Основная масса китайских инверторов этого не умеет.

У Ресанты нет такого ГС

Max Sergeev написал: а Ресанта или Интерскол могут подкидывать ток в начале сварки на 50% выше установленного (и держать его 1-2 секунды!), поэтому сварка в отрыв в реальности протекает на гораздо большем токе, чем выставлено на крутилке.

вероятно вы путаете ресанту с каким то другим сварочником :nо:

joha написал: У Ресанты нет такого ГС

и небыло никогда. можно варить кузовщину без напряга. видимо путают ресанту с каким то другим сварочником, например, форсажем, там то да, штатно гс лупит довольно таки длительно и на тонком металле будут проблемы ;)

У Виктора попалась Ресанта с большим (долгим) ГС, а так больше не встречал претензий к ГС на Ресантах

joha, Все же любопытно - хоть один аппарат ММА сварки позволяет регулировать напряжение дуги?

joha написал: У Виктора попалась Ресанта

это которая 190 проф? кстати, давно не видел здесь Виктора

ARS1972 написал: хоть один аппарат ММА сварки позволяет регулировать напряжение дуги

Напряжение регулируется у П/А аппаратов, а у ММА нет такого, т к это не нужно совсем для этого режима, ММА это источник тока, а ПА - напряжения

ARS1972 написал: хоть один аппарат ММА сварки позволяет регулировать напряжение дуги?

А вы не задавались вопросом что будет? Напряжение дуги, регулируется длинной дуги. Для чего это вам нужно?

U-Kmaster, Klez, Привет. С Наступающим! Klez, как тебя угораздило на бессрочник влететь на ФХ?

Павел332 написал: на ФХ

А где это - ФХ? о_О

Max Sergeev написал: А где это - ФХ? о_О

Вот здесь

U-Kmaster, joha, Klez, Павел332, мужики с наступающим!

Leonidd, С Наступающим!

И вас всех с наступающим!

Мужики.вас всех с Наступающим! Всех знаю,уважаю,помню... Вместе мы сила! Пусть Новый год приносит только лучшее!!! Всех с Наступающим! Если нужно то связь со мной...
Klez08@mail.ru ICQ 352619635

Очень рад тому, что тема живет. Приятно видеть здесь творческие личности, которым интересно докопаться до сути. Всем добра, счастья и успехов в Новом Году.

Мужики,всех с наступившим Новым годом! Желаю чтобы реальные характеристики Ваших аппаратов совпадали с данными производителя!

Leonidd написал: Желаю чтобы реальные характеристики Ваших аппаратов совпадали с данными производителя!

Пожелать можно хорошей погоды, клева, ни пуха ни пера, наконец. :) "Реальные же характеристики" у некоторых производителей НИКОГДА не совпадут с обещанными, тут хоть тресни. Иными словами, все зависит от умения каждого не покупать того, чего не надо. :) Но все равно, спасибо за добрые поздравления и пожелания.

Всех с наступившим Новым 2017-м годом! Всё же можно ли подвести какое то резюме уже на основе существующих данных по реальным характеристикам аппаратов для дилетантов? Я не специалист и разобраться в ВАХ, АХЧ и т.п. мне оч. трудно, хотя и провожу собственный лик.без., но этого не достаточно. Резюме мне помогло бы быть более объективным при выборе САИ, поскольку в теме: http://www.mastercity.ru/forums/t93249-svarochnye-invertory-ocenochnyy-list-opros/?page=17 выдаются мнения, с учетом опыта, но интереснее всё же понять адекватность характеристик аппаратов, поскольку их эксплуатация может сильно различаться и из-за этого опыт может быть хорошим в т.ч. и для аппаратов с неадекватными характеристиками.

ОСТОРОЖНО! МОШЕННИКИ!!!

Dmish, Попробую подвести резюме с точки зрения пользователя. (Несколько лет назад также стоял перед проблемой выбора сварочника) Для осознанного выбора нужно. Первое- иметь хоть какой-то опыт в сварке (Я в свое время закончил курсы, так как не имел ни малейшего представления о сварке). Второе- четко представлять область использования (если предстоит работать с тонкостенным металлом то нужен tig, либо полуавтомат, соответственно понадобится баллон с защитным газом. Но так как данный форум в основном посвящен mma сварке, поделюсь своим опытом работы именно с покрытыми электродами. Я работаю механиком в довольно специфической сфере деятельности. Область применения сварки- ремонт механических соединений, деталей машин- чаще малогабаритных и т д. По возможности без использования аргона. У меня была возможность поработать 6 или 7-ю различными сварочниками , в основном бюджетными. Основные недостатки неудобно работать тонкими ок46, некоторые плохо варят ок61.30 либо УОНИ. А , тройкой ок46 по толстому металлу - вполне нормально. Понятно что характеристики аппаратов зависят от формы ВАХ , от особенностей работы ФД , горячего старта и много чего еще. Но, как мне подсказали на форуме, корректно измерить все эти характеристики можно только на спецыальном стенде. Ни в одном магазине такого оборудования я не видел. В инструкциях характеристики тоже подробно не указываются. По-этому при выборе сварочника теоретические знания мало чем помогут. Считать, что купив брендовый сварочник, вы будете довольны во всех ситуациях, тоже не верно. Я приобрел ewm pikotig180 - доволен им. Благо финансы позволяли. Но у него низкий порог обрыва дуги. Для рутиловых электродов это удобно , а для УОНИ- чуть растянешь дугу , она сразу рвется. Для опытного сварщика это не проблема, а новичок может быть жестоко разочарован. А у ewm piko162 наоборот, дуга очень эластичная. Соответственно сварка электродом УОНИ - супер (особенно для новичка) , а при работе рутиловым электродом могут быть некоторые неудобства, и в инструкции про это ничего не сказано. ) Третье- обязательно поварите брендовым аппаратом, даже если не будете его покупать (будет с чем сравнить) Четвертое отправляясь в магазин, возьмите с собой разных электродов , железок- тонких толстых (чем разнообразней тем лучше),маску,сварочные кабеля , и на собственном опыте опробуйте несколько аппаратов. Такую возможность обычно предоставляют. Вот такой вывод я сделал для себя.

ARS1972, Правильный подход. Кроме этого при выборе аппарата нужно не только читать манаХерские заманухи, но документацию изготовителя. И читать анализируя.