Реальные характеристики сварочных инверторов-2.

Klez написал : В корне не согласен! Их работа одинакова,тебе стоит ещё раз поглубже вникнуть в суть процесса.

Их работа настолько разная, насколько могут быть вообще разными разные функции, которые управляют мощностью.

Depressive написал : Издеваешься?!

Что-то не припомню нашего брудершафта...:cool: Потрудитесь соблюдать этику общения.

Depressive написал : LV007, ГС это и есть сдвинутая ВАХ, которая через пол секунды переходит в рабочую.

Заблуждение. Родившееся, очевидно, из желания найти простые модели и не вникать в суть процессов. Статическая ВАХ это множество точек статических состояний системы. При динамических процессах, таких как выход на рабочий режим, система (сварочный инвертор) не может побывать во всех возможных состояниях, посему говорить о какой-то отдельной ВАХ во время ГС некорректно.

Depressive написал : Естественно процесс динамический, но как его изобразить без использования анимации я не в курсе. Поэтому на картинке две ВАХ.

Если уж ОЧЕНЬ хочется именно совместить динамический процесс со статическим, лучшее, что здесь можно предложить - нанести на картинку с ВАХ ряд точек, отражающих последовательное пребывание аппарата в разных состояниях. Первая - это 0 по шкале тока и Uxx по шкале напряжения - это понятно. Далее, в момент старта система (аппарат) окажется в какой-то точке с абсциссой, например те же плюс 30% от установленного тока, но надо еще измерить напряжение дуги в тот момент, чтобы найти ординату (не уверен я, что она лежит именно на ВАХ уже установившейся дуги). Система окажется там условно говоря "мгновенно", если мы не знаем точно параметры состояний по пути к этой точке. Побудет там те же, например, те же 300мс, за это время, возможно, напряжение на дуге будет как-то меняться - откладываем соотвествующие точки и рядом помечаем моменты времени, ну и потом переходит в рабочий режим - ищем эту точку на ВАХ и чертим очередной отрезок туда. Ну и что получится? Информативности, вообще говоря, никакой, можем, если надо, замерить динамику изменения напряжения на дуге во время ее формирования, ну а что это даст? Наверняка это все давно промеряно в сугубо научных целях, а для практического применения в области сварки (по крайней мере на нашем тут уровне) - оснований не видно.

Так что куда полезнее просто изобразить ток в эти 300мс, как он снимется осциллографом, на временнОй шкале.

LV007, неужели сложно понять? Во время ГС любая точка на синей линии справедлива в зависимости от длины дуги ( либо сопротивления балласта) в течении времени этого самого ГС. После окончания ГС ток и напряжение переходят в любую точку на рабочей (красной) линии ВАХ, опять же, точка эта зависит от длины дуги. Или опять непонятно объяснил?

LV007 написал : Так что куда полезнее просто изобразить ток в эти 300мс, как он снимется осциллографом, на временнОй шкале.

Это будет лишь отдельный узкий участок ВАХ, который был актуален для установленного сопротивления. Что бы полностью снять ГС, необходимы замеры на разном сопротивлении, в тот момент когда ГС активен.

Klez написал : ...дуга может погаснуть в следствии замыкания дугового промежутка.(не важно,каплей.либо прислонили электрод) Именно ГС ускоренно и разрушает этот промежуток набросом тока,пускай 0.1сек...

Для этого форсаж существует, он и набрасывает каждый раз когда происходит замыкание дугового промежутка, он работает всегда если включен, а ГС только в первый момент поджига. Если они оба включены то оба и будут в момент поджига, а будут ли они складываться или нет это уже как реализовано

joha; И это следует понимать, как то, что при соответствующей реализации алгоритма работы схемы, в начальный момент поджига дуги происходит двойной наброс тока?

joha, ГС срабатывает при поджигании электрода тычком,а если чирканьем? При чирканьи это уже работа форсажа,не так ли?:a

Klez, Думаю что даже при чиркании ГС не успевает закончиться, если он не совсем короткий и ФД тоже имеется во время чиркания когда происходит замакание если у него быстродействия хватает, Всё зависит как реализовано, Вообще я думаю что ГС служит для более быстрого выхода на оптимальный температурно-газовый режим, быстрее формируется ванна, быстрее образуется защитное газовое облако, В моих не опытных руках без ГС начало шва выглядит утолщённым наплывом, а с ГС такого нет, всё ровно, А без ФД более часто примерзает электрод во время сварки, (речь о основных электродах УОНИ),

Сейчас же на моём аппарате сначала дуга на минимальном токе (15А), примерно через 0,15с регулируемый ГС на примерно 0,2-0,25с, а затем уже нормальный ток, ну и ФД имеется, Вот только для тонкого железа надо наверно ГС сделать отключаемым, У меня и ГС и ФД одной ручкой регулируется, Для меня даже на тонком металле ФД облегчает сварку, больше металла наплавляется при этом не прожигая, при токе сварки 25-30А ставлю ФД около 90А (т е во время ФД ток до 90А) По крайней мере на моём аппарате это оптимально (опять же речь про УОНИ)

joha, очень очень здравые мысли! :applause: и про ГС и про ФД. И в частности, ФД действительно облегчает сварку тонкого металла, об этом я неоднократно говорил, и, частности приводил доказательства в виде стабильно горящей ГОЛОЙ проволоки 3мм на токе 45 ампер! Но обо всем вечером после работы!

Klez написал : joha, ГС срабатывает при поджигании электрода

ГС не может срабатывать. ГС либо есть, либо нет. Повторяю в сотый раз! Разжигаем электрод на 130 амперах, а потом рукой немного убавляем ток. Это, и ни что иное и есть горячий старт, которым сварщики пользовались и пользуются до сих пор, порой и не зная, как это называется!

Обычно ГС не срабатывает, обычно аппарат до поджига дуги уже как бы настроен на повышенный ток, более чем выставлено на крутилке, а уже потом когда ток появился (КЗ, дуга загорелась) аппарат через заданное время понижает ток до выставленного на крутилке, а вот ФД периодически срабатывает при уменьшении напряжения дуги ниже заданного

И это не сварщик эмулирует ГС, а аппарат эмулирует руку сварщика, вовремя убавляя ток.

joha написал : Обычно ГС не срабатывает, обычно аппарат до поджига дуги уже как бы настроен на повышенный ток, более чем выставлено на крутилке, а уже потом когда ток появился (КЗ, дуга загорелась) аппарат через заданное время понижает ток до выставленного на крутилке, а вот ФД периодически срабатывает при уменьшении напряжения дуги ниже заданного

Все верно. Это я Klez написал, а не Вам.

Depressive написал : Разжигаем электрод на 130 амперах, а потом рукой немного убавляем ток.

Делать мне больше нечего.... пусть аппарат это за меня делает. А силу наброса и время можно отрегулировать.

Depressive написал : которым сварщики пользовались и пользуются до сих пор, порой и не зная, как это называется!

Ага,щёлкали балластом и крутили ручку 3ф транса:D Рук у них 6 было..