Реальные характеристики сварочных инверторов-2.

Klez, выпрямитель с тиристорным управлением, в частности ВДУ 505 оснащается ПДУ, с помощью которого я своими руками и осуществлял ГС.

Depressive написал : ГС не может срабатывать. ГС либо есть, либо нет. Повторяю в сотый раз! Разжигаем электрод на 130 амперах, а потом рукой немного убавляем ток. Это, и ни что иное и есть горячий старт, которым сварщики пользовались и пользуются до сих пор, порой и не зная, как это называется!

Оооо :a! Ну а теперь все понятно, Вы бы с этого и начинали ;)! Так у Вас просто путаница понятий ГС! С одной стороны можно о нем говорить как о методе, о чем Вы тут и толкуете, а с другой - как о функции сварочных инверторов. Когда Вы разжигаете дугу на 130А и потом убавляете - это метод, тогда да - рисуйте полные ВАХ в этом "подкрученном" состоянии аппарата себе на здоровье, но конструкторы инверторов давным-давно уже реализовали это в аппаратах как функцию, и теперь это делается АВТОМАТИЧЕСКИ. Добро пожаловать в XXI век! :applause::D

И в этом смысле ГС именно СРАБАТЫВАЕТ.

А теперь можно вернуться к Вашим и "нашим" :) "ВАХ ГС":

Depressive написал : Во время ГС любая точка на синей линии справедлива в зависимости от длины дуги ( либо сопротивления балласта) в течении времени этого самого ГС. После окончания ГС ток и напряжение переходят в любую точку на рабочей (красной) линии ВАХ, опять же, точка эта зависит от длины дуги.

В Вашем понимании ГС, где просто в аппарате подкручивают ручку - совершенно справедливо. В случае же ГС, реализующегося в инверторах автоматически - нет "любой точки синей линии". Можно говорить лишь только о некоторых точках, о нахождении которых на графике я писал выше. Почти во всех остальных состояниях "типовой" инвертор во время ГС НЕ БЫВАЕТ. Так что даже соединять точку ХХ с первой точкой в районе этого "наброшеного тока" - уже не корректно, инвертор пролетает эти промежуточные состояния ОЧЕНЬ БЫСТРО, и что там по пути - мы не очень-то и знаем, но нам это не очень-то и важно (ну пока в этом контексте), гораздо важнее именно его скорость попадания туда, в "наброшенный ток". Ну а далее все как я писал про это выше.

Печка написал : Ключевые слова - "...я писал... " . Стоило, пожалуй, "я" писать с заглавной буквы! "Функция" или "процесс" ? А может это фунциональный процесс, подумайте на досуге! В моём аппарате ГС вообще нет и что? Это не фунциональнй беспроцесснй инвертор?

[Сколько же народу тут читает через слово, а то и через строчку :eek:... (да и пишет при этом через букву...:()]

Вам кто-то запрещал называть любые способы увеличения стартового тока "горячим стартом"? Кто-то претендует на права на этот термин? Просто надо тогда определиться с этим в общении, т.к. этот термин очень распространен в именно инверторных технологиях, о коих именно тут и ветка. И под ним прежде всего подразумевается именно соответствующая функция. Определиться, чтобы не возникало проблем понимания речевых оборотов типа с его "срабатыванием", "ВАХ ГС" и т.п. Вы тут пока второй, у которого с этим возникли проблемы, до сих пор их не было.

Подумайте на досуге...

LV007 написал : Можно говорить лишь только о некоторых точках, о нахождении которых на графике я писал выше. Почти во всех остальных состояниях "типовой" инвертор во время ГС НЕ БЫВАЕТ.

Как я и предпологал, Вы и понятия не имеете, что такое ГС. Вероятно по причине пользования только ущербными сварочниками. Вам трудно понять? Горячий старт, это когда зажигаете дугу на 130, потом через секунду или две, или три убавляете до 100 и НИЧТО ИНОЕ! Так как мы живем в 21 веке, НОРМАЛЬНЫЕ сварочники делают это автоматически.

Depressive; Вы пересказываете мне мною же изложенные здесь соображения, при этом сопровождаете их чопорными заносчивыми комментариями :D. Или это Вы сами себе это написали ;)? Тогда все укладывается...

Утомили меня окончательно ;), дальше солируйте сами.

Если есть в аппарате ФУНЦИЯ ГС, то,безусловно, в ПРОЦЕССЕ реализации она СРАБАТЫВЕТ и имеет, по определению, ВАХ, т.к. является ФУНКЦИЕЙ связанной с реализацией электрических процессов. Если инвертор является газосварочным, то, конечно, ВАХ в нем нет по определению.

Смотрим на рисунок. Вводные такие- установленный ток 100 ампер. ФД 30% , ГС 30%. Время ГС не важно, пусть будет 1секунда. После поджига дуги ток 130 ампер разбивает каплю, это по Вашему. Раз капля пытается замкнуть электрод с деталью, значит дуга очень короткая. Это соответствует точке 1. Капля оторвалась и дуга стабилизировалась, напряжение рабочее это точка 2. Это описываемый Вами вариант. В этом случае ГС нет, и сработал ФД. Мой вариант- образовавщуюся капля разбивает ФД горячего старта, точка 3. Потом дугу случайно например удлинители во время работы ГС, точка 4. Потом дуга стабилизировалась, точка 5. Это ток ГС, который на 30% выше рабочего. Прошла секунда, и ток падает до установленного рабочего- точка 2. Тонкая линия - рабочая ВАХ, толстая ВАХ горячего старта.

LV007, Вы только что отрицали что поджиг на 130 и убавление через секунду рукой до 100 это не является ГС. Теперь заявляете обратное.

Печка написал : Если есть в аппарате ФУНЦИЯ ГС, то,безусловно, в ПРОЦЕССЕ реализации она СРАБАТЫВЕТ и имеет, по определению, ВАХ, т.к. является ФУНКЦИЕЙ связанной с реализацией электрических процессов.

Бесполезно. Этот человек не поймет, не мучайтесь себя.

Печка, по поводу "срабатывания" я конечно погорячился. Но это когда "с кем поведешься, того наберешься". Безусловно ГС как функция срабатывает. Просто тут многие считают что ГС должен куда то успеть, но на самом деле он не должен опаздать (выключиться), так как включается он когда дуга не горит совсем. Хотя если и опаздает немного, ничего страшного не произойдет.

Печка, по поводу "срабатывания" я конечно погорячился. Но это когда "с кем поведешься, того наберешься". Безусловно ГС как функция срабатывает. Просто тут многие считают что ГС должен куда то успеть, но на самом деле он не должен опаздать (выключиться), так как включается он когда дуга не горит совсем. Хотя если и опаздает немного, ничего страшного не произойдет.

Печка написал : Хоть под, хоть над, хоть перед... ФУНКЦИЯ без подкрепления ПРОЦЕССОМ - это пустой базар на уровне рекламных заявлений.

Оп-па! В магазине стоит инвертор, у него есть некая ФУНКЦИЯ, но покуда ПРОЦЕСС, с ней связанный, на стартовал, ее как бы и нету? Мда... логика... [вопрос риторический - не трудитесь отвечать]

Печка написал : Разберитесь, прежде всего с самим собой, и научитесь слушать других...

Так часто говорят люди как раз с внутренними проблемами, не слушающие других. Научитесь читать и вникать. Похоже и Вы с пятой-шестой строчки поста устаете.

Печка написал : Проблемы у Вас, а не у меня. Меня всё устраивает. Я не привязываюсь к людям по пустяковым придиркам типа: "срабатывания" и "ВАХ ГС".

Это по-Вашему я поднял эту подтему? Вы, похоже, не через строчку читаете форум, а через пост... а то и через страницу.

Печка написал : Если есть в аппарате ФУНЦИЯ ГС, то,безусловно, в ПРОЦЕССЕ реализации она СРАБАТЫВЕТ и имеет, по определению, ВАХ, т.к. является ФУНКЦИЕЙ связанной с реализацией электрических процессов. Если Ваш инвертор является газосварочным, то, конечно, ВАХ в нем нет по определению.

Ну понятно. Дальше продолжать бессмысленно и здесь.

Кончайте флудить, мне жаль топикстартера - он так хотел ветку, свободную от флуда :(... (хотя админы могут это все легко исправить). Я больше участвовать в этом не намерен.

Господа, перекурите на свежем воздухе. Пока смотрю. Иногда промолчать -бОльшего стОит, чем сказать. Желающим поговорить - в личку, я вас там не вижу, и выясняйте, но не на людях же.

s237 написал : Иногда промолчать

Голдовые слова!