Реальные характеристики сварочных инверторов-2.

EMS_MIKE2, я не собираюсь приделывать к сварочнику сервопривод. Меня интересует, если к потенциометру сварочника пристроить механический привод, который будет прибавлять ток на 30% от заданного мной сразу, а через секунду после начала сварки сбавлять назад, будет ли этот процесс горячим стартом?

Depressive написал : Повторяю- ГС пользовались задолго до того как автоматизировали этот ПРОЦЕСС аппаратной ФУНКЦИЕЙ. Так что правильнее говорить, что это аппарат эмулирует руку сварщика. Мне нужен не Ваш ответ, а ответ товарища Островского, для окончательного отделения мух от котлет.

EMS_MIKE2 написал : Это Вы зря. Печка ответил абсолютно правильно. При наличии микропроцессора никакой привод не нужен. И ГС и ФД и импульсный режим реализованы программно.

А откуда процессору знать что делает сварщик? Начинает варить холодную деталь или продолжает варить разогретую? Это уже какие-то процессоры - экстрасенсы выходит!:)

EMS_MIKE2 написал : ВАХ - статическая характеристика, а ГС - функция динамическая. Снимать ВАХ при включенном ГС бессмысленно. Если за время измерения ГС не сбросится, то мы получим просто ВАХ при уставке 130А без всякого ГС. Если сбросится, то мы получим начальный кусок ВАХ при уставке 130А а второй участок при уставке 100А. Такое измерение никому не нужно. И, кстати, снимать ВАХ аппаратов с не отключаемым ГС - головная боль. Результат неопределенный.

Михаил Александрович, я упорно и добросовестно пытался тут именно это все донести, но у меня ничего не вышло :confused:;). Очевидно, даже до такой, отнюдь не бездонной глубины рассмотрения вопроса, у некоторых ОСОБО МУДРСТВУЮЩИХ оппонентов не хватило интеллекта. "Вот приедет барин - барин нас рассудит" :D - спасибо, может именно Ваше слово даже в таких незамысловатых вещах кому-то поспособствует если уж не пониманию, то хотя бы уж тогда просто принятию к сведению ;).

Я бы еще добавил, специально для любителей демагогии и горячих голов - "Снимать ВАХ при включенном ГС бессмысленно" именно и только в инверторах, в которых ГС реализован автоматически и включается на весьма небольшое время, слишком малое для производства измерения ВСЕЙ ПОЛНОЙ ВАХ таких инверторов в этом режиме. А те, кто реализуют ГС подкручиванием ручки, причем на аппаратах любого типа, вполне могут спокойно промерить полную ВАХ в этом "подкрученном" состоянии, коли уж испытывают такую непреодолимую нужду в этом, и полученную картинку с полным правом называть хоть "ВАХ ГС". Если, конечно, в общении с прочими участниками не забывать напоминать что они подразумевают под этим термином, т.е. об особенностях именно такой реализации ГС. Во избежание путаницы и непонимания.

ps. С Фрониусом так пока и не сложилось, я понимаю?

Все говорят одно и то же, но никто никого не слушает. Типа - есть только моя точка зрения и неправильная. Ну и балаган вы тут устроили. А тут ещё спрашивают, почему я тут редко появляюсь?

tehsvar написал : Все говорят одно и то же, но никто никого не слушает. Типа - есть только моя точка зрения и неправильная. Ну и балаган вы тут устроили.

tehsvar, Вы это мне конкретно, или просто "в воздух" - кто отзовется ;)? Я выражал именно обоснованную точку зрения, ее не захотели понять/принять, запросили ее "авторитетного подтверждения", ну и получили его. Попутно разобрались с терминами (надеюсь) - проблем не осталось, я так себе вижу.

tehsvar написал : Все говорят одно и то же...

В смысле - об одном и том же? Да, я, кстати, это тоже подметил - эка именно из вобщем-то согласия можно устроить разногласие ;)

Макс 1 написал : А откуда процессору знать что делает сварщик? Начинает варить холодную деталь или продолжает варить разогретую? Это уже какие-то процессоры - экстрасенсы выходит!:)

ГС включается всегда после отрыва электрода, естественно независимо горячая деталь или нет, поэтому и отключают его совсем, когда он мешает.

LV007, хватит смешить людей. Ясно ведь написано - если ГС не выключится, мы получим полную картину Вах. И как я уже и писал, любая точка в любой момент времени будет справедлива в зависимости от длины дуги. Поймите наконец, горячий старт это ПРОЦЕСС когда зажигается дуга при токе выше необходимого, а потом убавляется до установленного. И не важно, рукой убавляется, процессором, или чудодейственной молитвой.

LV007 написал : эка именно из вобщем-то согласия можно устроить разногласие ;)

Не заставляйте меня цитировать Ваши посты, показывая всем какую чушь Вы несли.

Depressive, Вы все правильно пишите, что если перед зажиганием дуги ток увеличить на какое-то значение, а потом, после ее зажигания, сбросить до нормального, то это и есть горячий старт. И что это реализовать можно разными способами: вращением ли потенциометра (или энкодера), нажатием ли на педаль, что, конечно же, очень неудобно, и вряд ли кто-то так будет делать. А в инверторах это происходит автоматически, просто не у всех (инверторов) он есть и не у всех можно настраивать величину увеличения тока и длительность. По-моему, это уже всем и так ясно. А ваш оппонент в свое время просто слишком переучился - вон посты какие длинные шпарит. А может, просто прикалывается. Здесь и такие есть.

alex62 написал : А может, просто прикалывается.

Я уже спрашивал у него, правда ли он не может понять элементарных вещей, или просто "прикалывается", за что получил предупреждение.

Depressive написал : если ГС не выключится, мы получим полную картину Вах. И как я уже и писал, любая точка в любой момент времени будет справедлива в зависимости от длины дуги. Поймите наконец, горячий старт это ПРОЦЕСС когда зажигается дуга при токе выше необходимого, а потом убавляется до установленного. И не важно, рукой убавляется, процессором, или чудодейственной молитвой.

"Если бы у бабушки был... сварочный аппарат..." :D Да СОГЛАСЕН я с Вами, если уж охота смотреть в таком расширенном толковании, СОГЛАСЕН, раз пять уже сказал. Если бы речь об этом шла в какой-нибудь ветке об общих вопросах теории и терминологии сварки - вопросов бы не было, да я бы и читать это не стал. А тут тема как бы о ВАХ, и именно инверторов, у которых ГС нормально себе выключается, на фоне чего это и выглядело банальным заблуждением. Особенно, когда вместо чтоб спокойно согласиться что дескать чуток попутал ветку - начинают от смущения ковыряться и задирать ;).

Depressive написал : Не заставляйте меня цитировать Ваши посты, показывая всем какую чушь Вы несли.

Это лишь Ваш относительный взгляд. Все цитаты под эту "тему", которые удалось из Вас до сих пор выудить, говорили о прямо противоположном. Но и в этом копаться я не собираюсь.

Depressive написал : Я уже спрашивал у него, правда ли он не может понять элементарных вещей, или просто "прикалывается", за что получил предупреждение.

Когда речь идет о конкретной бузине в конкретном огороде, а кто-то вдруг начинает о ее экзотических разновидностях вообще, то сразу понять это нелегко ;). Особенно когда изначально предполагаешь соответствующий уровень общения. И опять лукавите - предупреждение Вы получили за банальное хамство (не требуйте цитаты - сохраненная копия есть).

ВСЕ - ЗАКОНЧИЛИ НА ЭТОМ.

alex62 написал : ...если перед зажиганием дуги ток увеличить на какое-то значение, а потом, после ее зажигания, сбросить до нормального, то это и есть горячий старт. И что это реализовать можно разными способами...

Все, определились с этим сильно расширенным понятием... :)

alex62 написал : в свое время просто слишком переучился - вон посты какие длинные шпарит.

[Напомнило "модное" в хрущевские времена - "Интеллигент вшивый!" :D. Что ж, знакомая позиция :)...]

Хе, тут и длинно-то объясняешь - не все, как оказывается, понимают, а общаться междометиями (а там и до наскальной живописи недалеко ;)) - не для того я здесь. Я сторонник того, чтобы люди, причем заметьте - самого разного уровня, в итоге САМИ доходили до того, что я пытаюсь донести, для чего обычно все и аргументирую. А просто раздувать щеки и тыкать, типа "Читайте теорию!" и т.п. - я считаю косвенным унижением. И сторонник написать один емкий пост, нежели каждые две минуты кидаться к клавиатуре, накручивая счетчик в профиле. Посчитайте у других длину постов В СУММЕ. Вот и получается порой некоротко, но продуманно, а иногда еще плодятся и продолжения с углублениями. Могу вообще жевать попкорн поглядывая, как тут порой топят в заблуждениях, только не Вам, извините, это решать.

А в своем кругу у нас понимание гораздо проще и быстрее.

alex62 написал : А может, просто прикалывается.

А "прикалываться" - я бы, наверное, "путешествовал" с этим по всем веткам подряд? Вопрос и этот - риторический, предлагаю далее вернуться к теме. Позицию свою разъяснил предельно, причины наездов на меня хорошо знаю из социологии и психологии ;), больше на эти ковыряния и задевания реагировать не буду.

А про дистанционное регулирование тока вот тут зарождалась было ветка, правда там решения пока только для инверторов - крутить переменник легче, моторчики проще. Для трансформаторовв этом плане, думаю, будет посложнее, но реально. И лучше делать не "на всю катушку", а действительно лишь в некоторых пределах, типа пружинного рычажка на держалке, управляющего сервоприводом: разжег - отпустил, оно само и вернулось к установленному рабочему току.

LV007, я, конечно, не правильно выразился, сказав что нарисовал ВАХ ГС. ВАХ горячего старта, как процесса, можно изобразить лишь в трех плоскостях - вольты, амперы, время. Естественно, я изображал ВАХ статическую ИСТОЧНИКА в момент работы ГС и параллельно ВАХ рабочую после отключения ГС. Я думал, Вы поймете.

Теперь, после того как мы наконец разобрались, что такое ГС, можно ли наконец напомнить всем, с чего все началось?

Depressive написал : LV007, я, конечно, не правильно выразился, сказав что нарисовал ВАХ ГС.

Ну я а не понял, именно в виду того, что действительно:

Depressive написал : ВАХ горячего старта, как процесса, можно изобразить лишь в трех плоскостях - вольты, амперы, время.

Мы говорил об этом с Михаилом Александровичем на тестировании моего аппарата, я поначалу тоже думал, как бы это увидеть отражение ГС на ВАХ, но он сказал, что они тоже когда-то думали об этом и пришли к выводу, что на статической ВАХ это корректно не отобразить, и информативнее всего это показывать на ампер-секундной характеристике, что они давно и делают.