Реальные характеристики сварочных инверторов-2.

Depressive написал : Теперь, после того как мы наконец разобрались, что такое ГС, можно ли наконец напомнить всем, с чего все началось?

Давненько я этого дожидался. Так повторюсь с вопросом: Что здесь не так, по сути.?

Анатолий4 написал : Ну, температура тут, конечно, тоже не совсем боком стоит. Тем более, что речь идет, насколько я понял, о температуре ванны. Но согласитесь, говорить только о температуре будет недостаточно для прояснения процесса начала сварки. А начинается (если электород не залипнет, причем залипнуть может не только из-за отсутствия горячего старта)капельный перенос металла в ванну. Крупно или мелко, в зависимости от характеристик источника и электрода. при этом, если нарисовать кривую кол -ва переноса металла во времени, наблюдаем два основныхучастка: до и после стабилизации данного процесса. Так вот на улучшение х-к первого уч- ка как-раз и работает горячий старт. Но что б польза от его работы была несоизмерима с вредом, нужно что бы он был регулируемым или хотя бы отключаемым. Вот ссылка, по-моему на не плохую статью по этой теме http://www.deltasvar.ru/biblioteka/4...ja-ehlektrodov

LV007 написал : и информативнее всего это показывать на ампер-секундной характеристике, что они давно и делают.

Это что , новое название динамической ВАХ?

Depressive написал : Теперь, после того как мы наконец разобрались, что такое ГС, можно ли наконец напомнить всем, с чего все началось?

Мы же говорили и об этом: что именно в "2 раза" - совсем не обязательно, но на меньших токах розжиг будет определенно труднее, и я предложил механизм, на котором это может быть основано (про два типа разрядов и их условия зарождения и существования). Если у Вас дуга легко зажигается и на меньших токах, то это вполне может быть связано и с хорошей эмиссионной способностью электродов (Вы, кстати, так и не сказали про какие именно идет речь), и с составом обмазки - ее способностью к легкому расплавлению и т.п. Кажется, Klez где-то тут это четко выразил. Ну и с мастерством сварщика, сомневаться в словах о своем котором по отношению к незнакомому человеку у меня оснований нет (как, впрочем, и огульно увероваться в этом - тоже :)).

Еще особенность - свариваемые конструкции. Если бы я варил крупные детали с невысокими требованиями к качеству шва (ну т.е. НЕ трубопроводы под герметичность, где, кажется, нормировано даже в каком месте по отношению к шву положено разжигать и гасить дугу), то розжиг мог бы вполне мне показаться проще ("легче") из-за больших возможностей тех же чирканий - просто больше места вокруг. Если же варить конструкции на трубе 20*40*1.5, то во многих случаях тот же самый поджиг чирканием показался бы мне гораздо более затруднительным, т.к. тут весьма желательно, чтобы он состоялся в достаточно точном месте, чтобы без необходимости не портить вид металла вне шва и т.п. В том числе и поэтому я могу допустить, что и само понятие "ЛЕГКИЙ поджиг" может быть тоже довольно относительным. Если расскажете о всех подобных условиях, в которых у Вас поджиг не зависит от тока - можно будет далее делать более обоснованные предположения - отчего это так.

Анатолий4 написал : [на ампер-секундной характеристике] Это что , новое название динамической ВАХ?

Нет, попался такой термин в одной книжке, самому глаз резануло :). Посмотрел потом в инете - да, вполне принят такой. А по сути - просто временнАя диаграмма тока :)

LV007 написал : Если у Вас дуга легко зажигается и на меньших токах, то это вполне может быть связано и с хорошей эмиссионной способностью электродов

Да не напрягайтесь , Вы. Берем лектрод тройку, рутил; лист 20 ку и хотел бы я посмотреть, на каких токах будет он легче поджигаться и держать дугу. На 90 или 150 ти амперах.

LV007 написал : Нет, попался такой термин в одной книжке, самому глаз резануло . Посмотрел потом в инете - да, вполне принят такой. А по сути - просто временнАя диаграмма тока

Понятно.

LV007 написал : Очевидно, даже до такой, отнюдь не бездонной глубины рассмотрения вопроса, у некоторых ОСОБО МУДРСТВУЮЩИХ оппонентов не хватило интеллекта.

Понимаете, я человек достаточно ленивый и мне просто лень клацать по клавишам, упражняясь с вами в словоблудии. Вот если бы поговорить в живую, вот тогда можно было бы поискать "вшивых интеллигентов", "по раздувать щеки", помериться интеллектом и т.п. Поверьте, я нисколько не комплексую, что вы, возможно, образованнее меня. Хотя...

Анатолий4 написал : Давненько я этого дожидался. Так повторюсь с вопросом: Что здесь не так, по сути.?

Не так здесь то, что Вы путаете понятия горячий старт и форсаж дуги. ГС в первую очередь, это наброс тока на РАБОЧЕМ участке дуги, а ФД работает при длине дуги минимальной, близкой к залипанию. Если мы имеем ФД 30% и ГС 30%, то во время работы ГС при критической (короткой) длине дуги мы получим наброс тока 60% от установленного. О том, влияет ли это конкретно на поджиг, чуть позже.

Анатолий4 написал : Берем лектрод тройку, рутил; лист 20 ку и хотел бы я посмотреть, на каких токах будет он легче поджигаться и держать дугу. На 90 или 150 ти амперах.

На трансформаторах с регулировкой тока магнитным рассеиванием (не уверен что термин правильный) либо балластным сопротивлением заметно легче на 90. На инверторе без разницы. Говорим пока о поджиге.

LV007, теперь продолжу о легкости поджига, и от чего она зависит. Я изобразил схематично два графика тока- для трансформатора и инвертора. Попробую разъяснить. На первом графике участки под цифрами соответствуют: 1 холостой ход, 2 момент когда мы прикоснулись электродом к детали, но еще не оторвали, 3 момент зажигания дуги при отрыве электрода, 4 рабочий ток, дуга горит. На втором графике: 1 холостой ход, 2 момент, когда мы прикоснулись электродом к детали, но еще не оторвали, между 2 и 3 момент поджига дуги, 3 форсаж дуги, 4 горячий старт, 5 рабочий ток. Чтобы не быть голословным, добавлю так же скриншот диаграммы Вашего же инвертора, думаю параллели Вы и сами увидите.

То что на диаграмме ГС имеет такой вид, по моему глубокому убеждению из за неуверенной руки, дуга гуляет, и тут на мой взгляд отразился и ГС и ФД. Но общая картина ясна.

alex62 написал : Понимаете, я человек достаточно ленивый и мне просто лень клацать по клавишам, упражняясь с вами в словоблудии. Вот если бы поговорить в живую, вот тогда можно было бы поискать "вшивых интеллигентов", "по раздувать щеки", помериться интеллектом и т.п. Поверьте, я нисколько не комплексую, что вы, возможно, образованнее меня. Хотя...

Понимаете, если бы мы поговорили вживую, то дело могло закончиться и неплохой пирушечкой на природе с "рюмочкой грешного" ;), ну а тут с этим, конечно, труднее :) - недопонимания могут всплыть "на ровном месте". Интеллект я свой не "выпячивал" (чуток его, все же, надеюсь, есть), покуда мне не начинают тыкать его отсуствием, ну или типа что я-де заучился. И "словоблудие", как Вы его назвали, было соврешенно вынужденным. И с приведенной Вами цитатой - да, тоже погорячился, и тоже вынужденно, приглядитесь - она почти калька с нападок на меня несколькими постами выше. Предлагаю и с этим закончить, да прислушаться к беседе по теме. [пардон за чистый оффтоп]

LV007 написал : Понимаете, если бы мы поговорили вживую, то дело могло закончиться и неплохой пирушечкой на природе с "рюмочкой грешного"

Вот это - дело другое. Я только за.

LV007 написал : недопонимания могут всплыть "на ровном месте"

Поверьте, я человек очень миролюбивый и с умным человеком всегда готов поговорить (и не для того, чтобы поумничать, а чтобы почерпнуть чего-то нового для себя).

LV007 написал : дело могло закончиться и неплохой пирушечкой на природе с "рюмочкой грешного"

Ну так давайте - время, место, пароли, явки... ?!? ;)

А теперь вопрос на засыпку- все знают, как работает контактная сварка?

Depressive написал : Если мы имеем ФД 30% и ГС 30%, то во время работы ГС при критической (короткой) длине дуги мы получим наброс тока 60% от установленного.

В правильном аппарате, пока ГС не отработает, форсаж дуги не включится.