Анатолий4
Анатолий4
Резидент

Регистрация: 13.11.2011

Псков

Сообщений: 1199

09.02.2015 в 23:25:16

Depressive написал : А я думал, как это назвать. Итак, Вам знакома контактная сварка?

Мне знакома контактная сварка.

Depressive написал : LV007, в общих чертах, больше и не надо. Контактная сварка происходит как раз в период дребезга контактов. К двум металлическим деталям при сжатии подается большой ток и они свариваются. Если ток будет недостаточным, детали не сварятся, либо сварятся плохо. Ничего не напоминает?

Вообще, начинаю подозревать, что тут в любом вопросе возможно дойти до абсурда и что б обезопасить моСк, надо, пожалуй, завязывать. Ну давайте о контактной. Надеюсь, то что максимальная мощность в замкнутой электрической цепи выделяется на уч- ке с наибольшим сопротивлением, объяснять не надо. Наибольшее в данном случае наблюдается в одной из 3х зон с разным сопротивлением (Речь, понятно об области между электродами). Причем, в одной из них значительно большим,а именно- между свариваемыми деталями. При всем понимании того, что Вы хотели сказать, не понимаю каким боком тут уместен дребезг контактов. Тем более, что там, действительно, сначала- сжатие, причем, ого- го еще какое. Зачем придумывать лишние сущности? Кстати, получение хоршего контакта между деталями в зоне сварки электродов- лишь одна из функций сжатия.

0
Depressive
Depressive
Местный

Регистрация: 30.12.2014

Ульяновск

Сообщений: 183

10.02.2015 в 07:54:35

Печка написал : У всех остальных, надеюсь, розжиг электрода сопровождается возбуждением, удержанием и стабилизацией дуги.

Лично у меня после "возбуждения, удержания и стабилизации дуги" идет еще и процесс сварки. И именно в процессе сварки я наблюдаю прибавку тока горячим стартом.

0
LV007
LV007
Местный

Регистрация: 10.12.2014

Москва

Сообщений: 934

10.02.2015 в 18:14:46

Чукча, ну при всем уважении :confused:... мы тут только-только вроде как договорились не разжигать эмоциональных страстей и стараться выбирать корректные выражения... и вот вдруг опять оценки в таких вот формах... :confused::( [HR][/HR] Господа, а не сосредоточились ли мы ту лишнего на собственно просто понятии ГОРЯЧИЙ СТАРТ? Повторю - в обиходе-то им вполне можно пользоваться в нескольких различных смыслах. Этот как понятие "анализы" (был у меня тут недавно со знакомыми нанодиспут об этом ;)) - этим в обиходе называют и ту баночку, что пациент несет в поликлинику ("несу сдавать анализы"), и сам процесс исследования ("проводим анализы"), и даже бумажка с результатами ("покажите ваши анализы"). Примерно и здесь - термином ГОРЯЧИЙ СТАРТ, полагаю, в разных аспектах вполне корректно называть и процесс, и функцию, и временнОй отрезок, т.е. область на диаграммах, и величину надбавки тока и еще черт-те-чё, лишь бы было собеседнику(ам) понятно о чем в данный момент речь. [Это и как со "скважностью", по которой мне тут как-то сделали замечание ;) - когда доводилось в группе электронщиков активно разрабатывать аппаратуру, мы над подобным и не задумывались, шпарили в обсуждениях этим термином в процентах и прекрасно друг друга понимали :), а вот оказывается где-то в хрестоматиях есть четкое определение... (но тут раз уж... ну тогда уж... ;))]. Мы тут вроде не филологи и не юристы, а сквозь кононаду этих битв совершенно ясно проглядывается, что все их участники АБСОЛЮТНО ТОЧНО понимают о чем идет речь, и как это действует. Осталось сосредоточиться и понять практическую его суть и пользу (или вред ;)). В частности - влияние ГС на розжиг дуги, с которого, насколько помню, вся эта подтема тут и развивается.

Полагаю, можно представить себе картину и так - по большому счету аппараты с ГС и без него, по влиянию на "удобство" и "легкость" розжига дуги, в физическом смысле и в первом приближении отличаются просто двумя вещами: а)той токовой "целью", к которой "летит" растущий после старта ток - в случае ГС она просто несколько выше установленного, и, возможно, б)скоростью нарастания тока. По первому - выглядит более или менее понятным: питание еще не полностью устойчивой дуги в течение какого-то времени повышенным током ОЧЕВИДНО благотворно сказывается на ее стабильность в переходный период, ПЛЮС не менее важное - то, что более быстрый разогрев металлов (базового и электрода), кроме всего ранее упомянутого с этим связанного, еще и быстрее приводит к состоянию с более высокой эмиссионной способностью этих металлов.

По второму - скорости нарастания тока - надо еще отдельно происследовать. Варианты такие - а)при более высокой "цели" и скорость стремления к ней будет тоже соответственно более высокой, и б)скорость роста тока будет одинаковой, а, значит, этот фактор влияния на поджигаемость дуги можно просто исключить. Первый вариант может отражать особенности схемотехники НЕКОТОРЫХ инверторов, и то - если это не будет просто нивелироваться физическими свойствами растущей дуги, которые, может так статься, просто ограничат любое, сколь угодно высокое быстродействие аппаратов. И тогда, кстати, мы опять получим неважность этого парамтера для розжига.

Что-то мне пока подсказывает, что влияние подпитки дуги повышенным током и быстрый рост эмиссионной способности металлов будет здесь иметь более решающее значение, чем различия в скорости роста тока (если она не совсем уж низка, разумеется)... хотя, конечно, надо будет еще покумекать.

Конечно, для улучшения поджига к простой надбавке тока некоторые производители в собственных реализациях ГС могут присовокупить еще и такие вещи, как высоковольтное ВЧ (насколько помню, М.А.Островский вспоминал один такой, с которым очень "не подружился" его измерительный стенд :)), но это, как говорится, совсем другая история. Тут же речь пока о более простых реализациях этой функции.

Как обычно, все сказанное - мое имхо ;), приветствуется любое коструктивное обсуждение. [HR][/HR]

Depressive написал : Читая тему с начала, понимаешь что народу здесь уже немало полегло. И вправду, кидать в стенку горох дело неблагодарное, и чревато депрессией. Пытаться объяснить людям, что они путают красное с горьким бессмысленно. Всем всего доброго!

Ну что ж это Вы :confused:, в самый разгар-то :confused:;) ... Кто тут искал тех, кто заходит в ветки поприкалываться? :D:applause:

0
Печка
Печка
Резидент

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

10.02.2015 в 18:17:13

Depressive написал : Всем всего доброго!

Присоединяюсь.:) Особенно г-ну чукча. :)

0
Печка
Печка
Резидент

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

10.02.2015 в 18:26:38

LV007 написал : Кто тут искал тех, кто заходит в ветки поприкалываться?

Две кнопки решили прикольнуться. Одна прикололась, а другая ... обломалась. Такова жизнь.

0
Depressive
Depressive
Местный

Регистрация: 30.12.2014

Ульяновск

Сообщений: 183

10.02.2015 в 18:33:20

LV007, в разгар чего? Я уже устал биться лбом о стену. Что, объяснять как научно-популярных журналах для детей? Возьмем к примеру автомобиль. 1) он стронулся и поехал. Дуга зажглась и горит. 2) он стронулся, поехал, на пути возник крутой подъём и водитель нажал сильнее педаль газа. Зажглась дуга, горит, сработал форсаж дуги. 3) автомобиль стронулся, поехал но быстрее чем необходимо, сбавил скорость. Зажглась дуга, работает ГС, ГС отключился. Неужели вы думаете, что на старт авто повлияет скорость с которой он потом поедет???

0
LV007
LV007
Местный

Регистрация: 10.12.2014

Москва

Сообщений: 934

10.02.2015 в 18:44:25

Depressive, ну а вот стоит автомобиль одним колесом в ямке, а у него вполне ограниченный крутящий момент, и его просто не хватает чтобы ямку преодолеть. А у другого хватает. Где они оба будут через минуту?

ps. Первый, конечно, может и враскачку... (аналогия - чиркая и чиркая электродом...)

0
Depressive
Depressive
Местный

Регистрация: 30.12.2014

Ульяновск

Сообщений: 183

10.02.2015 в 18:51:18

LV007, авто с лучшим двигателем, трансмиссией и резиной (и водителем) будет впереди. Повторюсь, как это относится к скорости, с которой они едут по шоссе?

0
Родной
Родной
Местный

Регистрация: 29.05.2013

Рейкьявик

Сообщений: 210

10.02.2015 в 18:54:24

LV007 написал : Что-то мне пока подсказывает, что влияние подпитки дуги повышенным током и быстрый рост эмиссионной способности металлов будет здесь иметь более решающее значение

Похоже, что подброс тока, влияет на скорость возникновения большой (устойчивой) площади пятен - анод-катод. А ещё - увеличение тока, в свою очередь увеличивает проводимость дуги.

0
LV007
LV007
Местный

Регистрация: 10.12.2014

Москва

Сообщений: 934

10.02.2015 в 18:56:02

Depressive написал : LV007, авто с лучшим двигателем, трансмиссией и резиной (и водителем) будет впереди. Повторюсь, как это относится к скорости, с которой они едут по шоссе?

Я же говорю - дело далеко не только в скорости. Ваша аналогия мне кажется менее близкой. Можно вообще не стронуться с места, либо трогаться каждый раз с излишними трудозатратами. В сварке этих "ямок" на первый взгляд не видно, "но они есть..."(С) ;)

0
Depressive
Depressive
Местный

Регистрация: 30.12.2014

Ульяновск

Сообщений: 183

10.02.2015 в 19:01:17

LV007, Вы понимаете разницу между ускорением и скоростью? Просто ответьте.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу