Реальные характеристики сварочных инверторов-2.

LV007 написал : Полагаю, можно представить себе картину и так - по большому счету аппараты с ГС и без него, по влиянию на "удобство" и "легкость" розжига дуги, в физическом смысле и в первом приближении отличаются просто двумя вещами: а)той токовой "целью", к которой "летит" растущий после старта ток - в случае ГС она просто несколько выше установленного, и, возможно, б)скоростью нарастания тока. По первому - выглядит более или менее понятным: питание еще не полностью устойчивой дуги в течение какого-то времени повышенным током ОЧЕВИДНО благотворно сказывается на ее стабильность в переходный период...

Совсем не очевидно. Самый лучший поджиг дуги, который у меня вообще когда-либо получался, был не с горячим стартом, и даже не без него, а наоборот, с так сказать "холодным" стартом - поджиг на оч. малом токе порядка единиц ампер, с последующим возрастанием до заданного. Дуга изумительно поджигалась с любыми типами электродов любого диаметра, и даже например с куском толстой арматуры вместо электрода.

Depressive написал : LV007, Вы понимаете разницу между ускорением и скоростью? Просто ответьте.

Depressive, мне диплом показывать? А Вы понимаете понятие "потенциальная яма"? Просто ответьте. ;)

"Не бойся гостя сидячего, а бойся гостя стоячего"(С) - народная мудрость :D

Родной, сейчас дорогого гостя провожу и отвечу ;)

чукча, сегодня неоднократно зажигал дугу на токе 15 ампер (минимум аппарата) и не заметил никаких проблем. Касаюсь электродом, отрываю и дуга горит. Нужен балласт что бы еще убавить ток и наглядно всем показать. :-)

LV007, Вы не ответили.

чукча, Вы не сказали главного - с чем это было связано, хотя бы даже об аппарате. У всех, наверное, тоже бывали такие сказочные поджиги - мягко начинается дуга и плавно разгорается - на прокаленном рутиле, в процессе сварки - на разогретых электроде и базовом металле, на ОЗЛ-8 (про них это известно), но Вы-то вроде говорите о "любых типах элктродов любого диаметра"?

Depressive, Вы когда-то тоже не ответили на мои вопросы (я только про первый абзац из того поста)...

LV007, полагаю, Вы видите различия между ускорением и скоростью. Тогда почему вы в упор не видите различий между поджигом дуги и горячим стартом?

Depressive, почему я ДОЛЖЕН принимать именно Вашу аналогию. Я же объяснял, что не нахожу ее точной. Моя же должна Вам все объяснить. Добавить к ней только "временный наброс крутящего момента"...

LV007 написал : почему я ДОЛЖЕН принимать именно Вашу аналогию?

Конечно не должны. Можете и дальше заблуждаться.

LV007 написал : с чем это было связано

С тем, что ток при поджиге минимальный, как этого можно не понимать, я не знаю. Ну и напряжение ХХ около сотни наверняка.

LV007 написал : Вы не сказали главного - с чем это было связано, хотя бы даже об аппарате. У всех, наверное, тоже бывали такие сказочные поджиги - мягко начинается дуга и плавно разгорается

У joha на Ресанта 190 ПРОФ, самодельный арк лифт для ММА. При отрыве электрода, зажигается дуга - 7А; 0,1сек.

LV007 написал : Depressive, мне диплом показывать? А Вы понимаете понятие "потенциальная яма"?

Мне было бы интересно глянуть на ваш диплом. :) Давеча Вы спорили со мной в теме про Ресанты о неправильностях наших сетей, утверждая, что якобы на западах нейтраль и фаза симметричны относительно земли, а у нас неправильно все. Ладно, что проигнорировали мою рекомендацию изучить сети с глухозаземленной нейтралью со ссылкой на ПУЭ, но так и не поняли намек подумать о том, что сеть по сути является трехфазной. И при придуманной вами симметричности нейтрали и фазы относительно земли в трехфазной сети должно быть аж 3 нейтрали! Но вместо этого Вы, уважаемый, как помнится, убежали из этой беседы заявив, что я несу ерунду. :) И сейчас Вы, после той памятной мне истории, несете что-то о терпимости и приличиях. :) Вот поэтому мне было бы любопытно глянуть на ваш диплом. P.S. Не отвечая на вопрос, заданный Вам упоминаете термин "потенциальная яма", видимо намекая на знание физики, или даже теории полупроводников. Однако это понятие широко используется в материаловедении, поэтому было бы честнее без распальцовки заявить о специальности, по которой учились и закончили ее или курс ТОЭ все таки остался недосягаемым для Вас.

Depressive, по Вашей аналогии - если старт будет "горячим", но потом с ним или без сварщики выйдут на один и тот же режим ("автомобили по шоссе поедут с одинаковой скоростью"), то как минимум тот, кто стартовал энергичнее, будет несколько впереди. Но, заметьте, я не стал к этому апеллировать потому, что во-первых - сварка это не Формула-1, где важно прийти на финиш хотя бы на 300мс раньше, а во-вторых знаю, что именно это Вы и сказали бы в ответ ;)

Depressive написал : Можете и дальше заблуждаться.

Ну что ж Вы так опять безапелляционно-то :confused:;). Ну не принимаю я подобного, такого сорта "горох" - конечно же "об стенку" :D. А не допускаете, что заблуждаться можете именно Вы? :D

Derpessive, ну все уже сказано, позиции взаимонепрИняты, давайте сворачиваться - вон топикстартер "в эфире", сейчас погонит нас отсюда нафиг ;)...

LV007 написал : чукча, Вы не сказали главного - с чем это было связано, хотя бы даже об аппарате.

В текущем контексте главное не с чем это связано, а что это означает. А означает это, что для хорошего лёгкого поджига горячий старт как минимум не обязателен, а то и вреден.

LV007 написал : У всех, наверное, тоже бывали такие сказочные поджиги - мягко начинается дуга и плавно разгорается - на прокаленном рутиле, в процессе сварки - на разогретых электроде и базовом металле, на ОЗЛ-8 (про них это известно), но Вы-то вроде говорите о "любых типах электродов любого диаметра"?

Да, именно на "любых типах электродов любого диаметра". Потому что на столь малых токах электрод не плавится и обмазка не горит (почти), и её состав мало на что влияет.