Реальные характеристики сварочных инверторов-2.

Depressive написал : Поджиг на минимальном токе, рост тока до значений выше заданного (горячий старт) на установленное время, сброс тока до заданного. Форсаж работает в соответствии с ВАХ источника.

На мой взгляд - идеальный сварочник. ФД только чтоб регулировался.

LV007 написал : Виктор, как это попробовать

Я слаб в электронике, могу лишь предполагать. Дроссель (если отсутствует в аппарате), балластное сопротивление которое ограничит ток, шунтировать балласт мощным реле с управлением ногой. Для эксперимента. Знающие, поправьте.

LV007 написал : чукча, Depressive, я вижу Вы оба не сторонники пользы ГС. По-вашему он даже мешает, а разжигать лучше и проще на токах минимальных.

Я сторонник того, что польза от ГС не в улучшении поджига, а в ускоренном выходе электрода и детали на оптимальный тепловой режим, что с процедурой поджига связано от не совсем до совсем не.

LV007 написал : Распишите, пожалуйста, все особенности такого поджига, какой-то порядок действий рукой, состояние электрода, металла и т.п. - все необходимые особенности, чтобы ВСЕ могли это попробовать, и если будет получаться - этому научиться. Если это, конечно, не секрет, который "уносят в могилу"

(типун тебе на изык) Учиться там нечему, всё само собой получается. А вот аппаратец должен быть специально "обученный" - при поджиге ток дуги должен быть не более 10А, ток к.з. не более 30-40А (лучше меньше, где-то соответственно 4...7А и 20...25А). Состояние электрода и детали - лишь бы был какой-то электрический контакт. "Порядок действий рукой" - чиркать не нужно, нужно просто ткнуть электродом в деталь, чтобы появился контакт, и плавно поднять электрод - дуга легко вспыхивает в момент отрыва электрода. Прилипания нет, ибо ток мелкий. Горит на этом токе устойчиво, разрывная длина дуги 20...25 мм (это от аппарата Контур).

LV007 написал : Пока мои теоретические представления говорят об обратном, и при этом, как вижу, и произодители такой концепции не приняли - так что и попробовать-то вобщем не на чем.

Так и я тоже не принял этой консепсии. Основная причина: втыкать электрод в деталь противоречит рефлексам сварщика, при сварке от обычного аппарата электрод при этом просто тупо прилипнет, а сварные - публика крайне консервативная.

чукча написал : Основная причина: втыкать электрод в деталь противоречит рефлексам сварщика, при сварке от обычного аппарата электрод при этом просто тупо прилипнет, а сварные - публика крайне консервативная.

По сути да - сварщикам не надо, два аппарата в год для "гурманов" не выгодно.

чукча написал : польза от ГС не в улучшении поджига, а в ускоренном выходе электрода и детали на оптимальный тепловой режим, что с процедурой поджига связано от не совсем до совсем не.

Хорошо сказано - коротко и ясно.

alex62 написал : По-моему, для возбуждения дуги большой ток не нужен, здесь больше важно напряжение. Но напряжение ограничено техникой безопасности. ...

Конструктивно и это вроде бы решаемо - аппарат добавляет напряжение только после первых контактов в том же дребезге... емкости в выпрямителе можно рассчитать под гашение частот от ШИМа, но чтобы не давили быстродействие добавки напряжения...

Depressive написал : Я слаб в электронике, могу лишь предполагать. Дроссель ...

Дражайшую пока приставлю к ручке, будет крутить по команде ;)

чукча написал : (типун тебе на изык)

Ай...! ну я ж в кавычки поставил, и смайлик приставил, читай - это цитата из старой сказки ;), а так конечно - ТЬФУ-ТЬФУ-ТЬФУ и "не считается" :mad::)

чукча написал : Учиться там нечему, всё само собой получается.

Пасиб большой, все развернуто, осталось дождаться выходных. (блин, может и вправду изрядная нас тут часть "ходит вверх ногами"?.. ;))

LV007 написал : Конструктивно и это вроде бы решаемо - аппарат добавляет напряжение только после первых контактов в том же дребезге...

facepalm... НЕТ! Изначально ВАХ аппарата ограничена током 10 ампер, при возникновении сопротивления равному сопротивлению дугового разряда аппарат наваливает напряжение активируя рабочую ВАХ.

LV007 написал : Дражайшую пока приставлю к ручке, будет крутить по команде ;)

На токе 15 ампер и электроде 3мм до отделения первой капли примерно секунда/полторы. Будет медленно крутить, может залипнуть. :-)

Depressive написал : НЕТ! Изначально ВАХ аппарата ограничена током 10 ампер, при возникновении сопротивления равному сопротивлению дугового разряда аппарат наваливает напряжение активируя рабочую ВАХ.

Ну так делается это все... вопрос быстродействия, но что-то мне подсказывает, что не фатально. Будет работать идея - попробую потом напаять что-то такое и в своем Гусе - процессор там работает как "черный ящик" по какой-то логике, что-то получает - чем-то командует, можно будет попробовать обмануть его на входе-выходе... Будет надо - еще процессор подоткну (валяются тут без дела :))

Depressive написал : На токе 15 ампер и электроде 3мм до отделения первой капли примерно секунда/полторы. Будет медленно крутить, может залипнуть. :-)

Крутить будет КАК НАДО ;) (или буду крутить сам, наощупь ;))

ps. на пару часиков отключюсь - срочная работенка.

LV007 написал : Виктор, как это попробовать, если аппарат начинает шпарить "на всю" при первом же контакте (ну или десяток миллисекунд после него)?

Я просто хочу поджигать дугу через пружинку допустим с током 5-10 ампер, при крутилке допустим 100 ампер, а потом коротить пружинку рубильником. Интересно как будет разгораться дуга. Я всю жизнь думал, да и практика показывала, больше газу легче поджечь. В крайнем случае на ВКСМ и трансах. С инверторами надо экспериментировать, а заодно попросить Евгения осветить вопрос - насколько комфортно с арклифтом. Ведь ляпать надо в широком диапазоне толщин металла, марок и диаметров электродов. Одно дело сидеть и тихонечко пробовать отрывать электрод, другое массовое производство и в частности ЖКХашные гнилушки. И напрашивается вопрос - насколько арклифт дорогое удовольствие, если нет то почему бы не делать массово на бюджетных сварках. Ведь вопрос с залипанием был бы решён на все 100. А какую рекламу можно раскрутить! И что начинающим ещё нужно? Потеплеет, обязательно попробую и напишу. Но что то мне подсказывает - не всё так просто.

Здоровья Вам и с уважением. Виктор.

viktor1953, на 15 амперах делаю "клевок" - тыкаю электродом и сразу отвожу. Дуга загорается без проблем и на голой проволоке.

чукча написал : Самый лучший поджиг дуги, который у меня вообще когда-либо получался, был не с горячим стартом, и даже не без него, а наоборот, с так сказать "холодным" стартом - поджиг на оч. малом токе порядка единиц ампер, с последующим возрастанием до заданного. Дуга изумительно поджигалась с любыми типами электродов любого диаметра, и даже например с куском толстой арматуры вместо электрода.

Тоже заметил, На малом токе электрод при касании не прилипает и легко подымается с возбуждением дуги, По этому я сделал Лифт на инверторе,

чукча написал : Я сторонник того, что польза от ГС не в улучшении поджига, а в ускоренном выходе электрода и детали на оптимальный тепловой режим,

И с этим полностью согласен,

Родной написал : У joha на Ресанта 190 ПРОФ, самодельный арк лифт для ММА. При отрыве электрода, зажигается дуга - 7А; 0,1сек.

Неа, минимальный там 15А, а ток КЗ при касании ампер 35-40 (это много для 2мм электродов) хотел бы меньше, но пока так, Электроды 3мм вообще не липнут при касании, а вот 2мм иногда всё же случается но очень слабо,

alex62 написал : По-моему, для возбуждения дуги большой ток не нужен, здесь больше важно напряжение.

И нормальный дроссель для этого минимального тока,

чукча написал : при поджиге ток дуги должен быть не более 10А, ток к.з. не более 30-40А (лучше меньше, где-то соответственно 4...7А и 20...25А). Состояние электрода и детали - лишь бы был какой-то электрический контакт. "Порядок действий рукой" - чиркать не нужно, нужно просто ткнуть электродом в деталь, чтобы появился контакт, и плавно поднять электрод - дуга легко вспыхивает в момент отрыва электрода. Прилипания нет, ибо ток мелкий. Горит на этом токе устойчиво, разрывная длина дуги 20...25 мм (это от аппарата Контур).

Согласен, В принципе во время поджига и ток КЗ тоже может быть как у минимального тока дуги, При 30-40А электроды 2мм уже начинаеют прилипать, а про 1,6 и говорить нечего, так что КЗ ампер 10 не больше,

Экспериментировал с ГС на конденсаторах, навесил 80тыс мкф, разряжал через токоограничивающее сопротивление, при поджиге ток набрасывался от 50 до 100А, прилипал электрод чаще, так и отказался пока в пользу АркЛифта, надо бы ток поджига ещё уменьшить, может даже при помощи доп источника на низкий ток и с остановкой ШИМа