VITOS
VITOS
Новичок

Регистрация: 02.06.2014

Москва

Сообщений: 89

17.06.2014 в 14:20:28

Alexiy написал : если ноль в начале линии отгорает, то когда вы просадите напряжение на своей фазе, то у соседей на другх фазах напряжение подпрыгнет.

Зачем необходимость отгорания нуля? Просадка напряжения на одной фазе влечёт за собой увеличение напряжения на других фазах, за счёт несимметрии нагрузок, при работающем нуле, по последнему, в свою очередь, потечёт уравнивающий ток.

0
Solovey
Solovey
Резидент

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

17.06.2014 в 14:36:40

VITOS написал : Просадка напряжения на одной фазе влечёт за собой увеличение напряжения на других фазах, за счёт несимметрии нагрузок, при работающем нуле, по последнему, в свою очередь, потечёт уравнивающий ток.

А за счет чего по вашему на других фазах напряжение увеличится? ИМХО, только за счет изменения потенциала нулевой точки - а это как раз и напрямую связано с состоянием нуля.

Если с нулем все в порядке, и сопротивление нулевого провода стремится к 0 (короткая линия) - то взаимного влияния быть не должно, а вот при длинной линии или в предельном случае при отгорании нуля -мы и получим повышение напряжения на двух других фазах вероятно даже до линейного...

0
VITOS
VITOS
Новичок

Регистрация: 02.06.2014

Москва

Сообщений: 89

17.06.2014 в 14:54:53

Solovey написал : А за счет чего по вашему на других фазах напряжение увеличится?

За счёт неравномерного распределения нагрузки по фазам, при этом по нулевому проводнику побежит уравнивающий ток. В нашем случае со сварочным аппаратом при каждом приложении электрода к стальному листу коммутируется "большая нагрузка". Во избежании перекосов напряжений для питания используются симметрирующие трансформаторы.

Solovey написал : только за счет изменения потенциала нулевой точки - а это как раз и напрямую связано с состоянием нуля. Если с нулем все в порядке, и сопротивление нулевого провода стремится к 0 (короткая линия) - то взаимного влияния быть не должно, а вот при длинной линии или в предельном случае при отгорании нуля -мы и получим повышение напряжения на двух других фазах вероятно даже до линейного...

Для того, чтобы R нуля не менялся и при его отгорании не получили линейное на нагрузках, делают повторные заземления N.

При отгорании нуля после повторок - да, на нагрузках будет линейное.

0
Вложение
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

17.06.2014 в 14:55:51

НЕМЕЦ написал : Необязательно ему отгорать, достаточно большой протяженности и малого сечения.

в условиях с исключительно однофазными вводами в дома прогрузка по одной из фаз вызовет для потребителей на других фазах дополнительное падение напряжения на нуле и, следственно, падение напряжения на других фазах, ибо при этом заметная часть напряжения в петле фаза-ноль падает на нуле, а не на потребителе. Повышение напряжения на других фазах как раз свидетельствует о том, что ноль со своей ролью не справляется - его сопротивление существенно выше фазных проводников, что недопустимо в данном случае. Ни одно повторного заземления на линии нет.

0
НЕМЕЦ
НЕМЕЦ
Резидент

Регистрация: 20.11.2009

Ярославль

Сообщений: 3032

17.06.2014 в 15:00:11

Alexiy написал : в условиях с исключительно однофазными вводами в дома прогрузка по одной из фаз вызовет для потребителей на других фазах дополнительное падение напряжения на нуле и, следственно, падение напряжения на других фазах

Не-а! :)

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

17.06.2014 в 15:08:39

Заметный перекос напряжений в 3-фазной системе свидетельствует о том что ноль со своей функцией не справляется. Не согласны?

0
VITOS
VITOS
Новичок

Регистрация: 02.06.2014

Москва

Сообщений: 89

17.06.2014 в 15:11:09

Alexiy написал : в условиях с исключительно однофазными вводами в дома прогрузка по одной из фаз вызовет для потребителей на других фазах дополнительное падение напряжения на нуле и, следственно, падение напряжения на других фазах

Хм...на мой взгляд вызовет уравнивающий ток в нулевом проводнике трёхфазной системы (в нормальном режиме он должен быть равен нулю), а для потребителей других фаз вызовет увеличение напряжения. Данное утверждение верно, если под словом "прогрузка по одной из фаз" понимается увеличение присоединённой мощности по одной из фаз.

0
НЕМЕЦ
НЕМЕЦ
Резидент

Регистрация: 20.11.2009

Ярославль

Сообщений: 3032

17.06.2014 в 15:12:28

Alexiy написал : Заметный перекос напряжений в 3-фазной системе свидетельствует о том что ноль со своей функцией не справляется. Не согласны?

Полностью. Не согласен с этим:

Alexiy написал : прогрузка по одной из фаз вызовет для потребителей на других фазах дополнительное падение напряжения на нуле и, следственно, падение напряжения на других фазах, ибо при этом заметная часть напряжения в петле фаза-ноль падает на нуле, а не на потребителе

Перекос нагрузки в сторону одной из фаз вызовет повышение, а не понижение напряжения на двух других.

0
Yuri_A
Yuri_A
Новичок

Регистрация: 05.05.2014

Москва

Сообщений: 64

17.06.2014 в 15:12:52

Alexiy написал : прогрузка по одной из фаз вызовет для потребителей на других фазах дополнительное падение напряжения на нуле и, следственно, падение напряжения на других фазах

Ась?.. А три синуса, сдвинутые на 120 градусов друг относительно друга, нарисовать?

0
VITOS
VITOS
Новичок

Регистрация: 02.06.2014

Москва

Сообщений: 89

17.06.2014 в 15:15:11

Alexiy написал : Заметный перекос напряжений в 3-фазной системе свидетельствует о том что ноль со своей функцией не справляется. Не согласны?

Как один из вариантов, при длинной линии и отсутствии повторных заземлений, либо наличии "скруток" на нуле (ай-яй=)), повышающих его общее сопротивление.

В случае с исправно работающийм нулём перекос (несимметрия) напряжений, как и уже писал выше, возникает при неравномерной нагрузке по фазам.

Yuri_A написал : Ась?.. А три синуса, сдвинутые на 120 градусов друг относительно друга, нарисовать?

+1

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

17.06.2014 в 15:20:07

VITOS написал : В случае с исправно работающийм нулём перекос (несимметрия) напряжений, как и уже писал выше, возникает при неравномерной нагрузке по фазам.

понятно что нагрузка неравномерная, но как же ноль работает исправно, если уравнивающий ток не может напряжения уравнять? Если потенциал ноля в линии в 100 м от КТП при однофазной нагрузке в 5 кВт смещается на 10 %, то это нормальный ноль по-вашему?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу