Новый стандарт электро подводки от столба к дому?

Alexiy написал : прогрузка по одной из фаз вызовет для потребителей на других фазах дополнительное падение напряжения на нуле и, следственно, падение напряжения на других фазах

Ась?.. А три синуса, сдвинутые на 120 градусов друг относительно друга, нарисовать?

Alexiy написал : Заметный перекос напряжений в 3-фазной системе свидетельствует о том что ноль со своей функцией не справляется. Не согласны?

Как один из вариантов, при длинной линии и отсутствии повторных заземлений, либо наличии "скруток" на нуле (ай-яй=)), повышающих его общее сопротивление.

В случае с исправно работающийм нулём перекос (несимметрия) напряжений, как и уже писал выше, возникает при неравномерной нагрузке по фазам.

Yuri_A написал : Ась?.. А три синуса, сдвинутые на 120 градусов друг относительно друга, нарисовать?

+1

VITOS написал : В случае с исправно работающийм нулём перекос (несимметрия) напряжений, как и уже писал выше, возникает при неравномерной нагрузке по фазам.

понятно что нагрузка неравномерная, но как же ноль работает исправно, если уравнивающий ток не может напряжения уравнять? Если потенциал ноля в линии в 100 м от КТП при однофазной нагрузке в 5 кВт смещается на 10 %, то это нормальный ноль по-вашему?

Alexiy написал : понятно что нагрузка неравномерная, но как же ноль работает исправно, если уравнивающий ток не может напряжения уравнять?

Как уже говорил Yuri_A - чертим векторную диаграмму, считаем геометрическую сумму токов в нулевой при равномерной нагрузке (фазы сдвинуты относительно друг друга на 120 Гр) -она будет 0, потом считаем геометрическую сумму токов при неравномерной нагрузке (несимметрии напряжений), она будет отличаться от нуля в зависимости от дельты мощностей электроприемников по фазам. Уравнивающий ток, так и называется, потому что он выравнивает ток в системе при неравномерности нагрузок, а вот напряжения меняются в зависимости от разности величин даннх нагрузок. И состояние нулевого провода в этом случае ни при чём. Хотя, всё это можно посмотреть в ГОСТ Р54149—2010, стр.9. Или же по первой ссылке в гугле, на запрос "несимметрия напряжений" http://e-audit.ru/quality/asymmetry.shtml

VITOS написал : Уравнивающий ток, так и называется, потому что он выравнивает ток в системе при неравномерности нагрузок, а вот напряжения меняются в зависимости от разности величин даннх нагрузок. И состояние нулевого провода в этом случае ни при чём

Как раз состояние нулевого провода очень даже при чем.

НЕМЕЦ написал : Как раз состояние нулевого провода очень даже при чем.

Эх, в заведомо исправную трёхфазную сеть (и ноль рабочий, просто идеальный и фазные проводники великолепны) подключите на одну фазу 10 кВт, на вторую 5 кВт и на третью 2 кВт. И посмотрите что будет с напряжением. Или

Yuri_A написал : Ась?.. А три синуса, сдвинутые на 120 градусов друг относительно друга, нарисовать?

потом нарисовать сдвинутые не на 120 градусов.... и считать, считать, считать....

VITOS написал : Хотя, всё это можно посмотреть в ГОСТ Р54149—2010, стр.9. Или же по первой ссылке в гугле, на запрос "несимметрия напряжений" http://e-audit.ru/quality/asymmetry.shtml

по вашей же ссылке:

Поэтому, ГОСТ 13109-97 устанавливает значения коэффициентов несимметрии напряжения по обратной (K2U) и нулевой (K0U) последовательностям, — нормально допустимое 2 % и предельно допустимое 4 %.

а в данном случае - 10% при несимметрии нагрузки всего в 5 кВт при КТП 250 кВА! Это по-вашему нормально?!

Alexiy написал : в условиях с исключительно однофазными вводами в дома прогрузка по одной из фаз вызовет для потребителей на других фазах дополнительное падение напряжения на нуле и, следственно, падение напряжения на других фазах, ибо при этом заметная часть напряжения в петле фаза-ноль падает на нуле, а не на потребителе.

Неа, повышение!

VITOS написал : в заведомо исправную трёхфазную сеть (и ноль рабочий, просто идеальный и фазные проводники великолепны) подключите на одну фазу 10 кВт, на вторую 5 кВт и на третью 2 кВт. И посмотрите что будет с напряжением

Практически ничего, достойного внимания. Разговор начался с "реальной" сети:

artem_vld написал : чем дальше живешь от ТП тем ниже будет напряжение? и при включении проточника напряжение проваживается только у Вас или на всей фазе, от которой он запитан

Alexiy написал : длина и толщина линии, материал проводов и нагрузка - всё это влияет на величину падения напряжения

artem_vld написал : Если мои соседи находятся на других фазах то они заметят что я подключаю какой то мощный потребитель, к примеру ту же сварку?

Alexiy написал : если ноль в начале линии отгорает, то когда вы просадите напряжение на своей фазе, то у соседей на другх фазах напряжение подпрыгнет

НЕМЕЦ написал : Необязательно ему отгорать, достаточно большой протяженности и малого сечения

VITOS написал : Просадка напряжения на одной фазе влечёт за собой увеличение напряжения на других фазах, за счёт несимметрии нагрузок

Ну и так далее... Короче, даже если ноль не отгорел, а просто длинный и тощий, несимметрия нагрузок будет вызывать перекосы напряжения. Точка.

VITOS написал : потом нарисовать сдвинутые не на 120 градусов

Это как? :a

Обсуждение затрагивало следующие вопросы

artem_vld написал : 5.3) Если мои соседи находятся на других фазах то они заметят что я подключаю какой то мощный потребитель, к примеру ту же сварку?

Solovey написал : Маловероятно... Но все-таки в общем случае не буду исключать такую возможность. Все зависит от конкретных параметров сети: мощность трансформатора, сечение и длина линии...

Alexiy написал : У меня на даче когда сосед варит, у меня напряжение до 245 В прыгает

Как уже говорил, прикосновение электрода к поверхности - фактически коротыш в цепи сварочника , и скачок нагрузки на стороне линии Поэтому

Alexiy написал : а в данном случае - 10% при несимметрии нагрузки всего в 5 кВт при КТП 250 кВА! Это по-вашему нормально?!

Не к месту.

Ответ на вопрос

Synopsis написал : При включении 5кВт проточника напряжение проседает вольт на 10-15, судя по лампочкам. Не мерял. Ввод алюминий 10кв, потом ВВГнг 6кв до щита, в щите 6кв на силовые цепи, и 4кв после дифа на 32А. Многовато на провода тока, но высокое потребление только в холодное время возможно и провода греться не должны.

и

artem_vld написал : Прошу прощения за дилетанский вопрос, но получается тогда чем дальше живешь от ТП тем ниже будет напряжение? и при включении проточника напряжение проваживается только у Вас или на всей фазе, от которой он запитан

был дан 1. Вами, 2. Соловей

Alexiy написал : длина и толщина линии, материал проводов и нагрузка - всё это влияет на величину падения напряжения

Solovey написал : 1) без нагрузки напряжение и на ТП, и на вводе в самый крайний дом через 800м от ТП будет одинаковое 2) как только появляется в линии ток, появляется падение напряжения на проводах 3) чем больше нагрузка (ток линии), и чем больше сопротивлении линии (выше длина, меньше сечение) тем больше падение напряжения 4) да, самый дальний от ТП дом окажется с самым низким напряжением 5) если вы самый последний и врубите проточник, то те кто близко от ТП этого могут и не заметить 5.1) если вы последний, а проточник врубит тот кто около ТП вы этого тоже может и не заметите 5.2) если вы в самом конце, и вы или ваш сосед будет врубать проточник или играться сваркой - вы это заметите невооруженным глазом по яркости горящих лампочек.

НЕМЕЦ написал : Это как?

Это как при неравномерности нагрузок.

НЕМЕЦ написал : Короче, даже если ноль не отгорел, а просто длинный и тощий, несимметрия нагрузок будет вызывать перекосы напряжения.

Можно длинный и толстый и даже с повторными заземлениями.

VITOS написал : Не к месту.

вот как вы отвечаете на неудобные вопросы. Понятно.

VITOS написал : Это как при неравномерности нагрузок

Вы хотите сказать, что неравномерность нагрузок может влиять на сдвиг фаз?!

НЕМЕЦ написал : Вы хотите сказать, что неравномерность нагрузок может влиять на сдвиг фаз?!

Да, поскольку при неравномерном распределении нагрузки возникает перекос напряжений, следовательно сдвиг фаз относительно друг друга не на 120 градусов, а на другое значение, величина которого зависит от той самой неравномерности. Поскольку фазы становятся сдвинуты относительно друг друга не на 120 градусов, а на, положим, 115, 120 и 125 градусов, в связи с чем изменится величина фазных и линейных напряжений.
Вот пример угла сдвига фаз, когда нагрузка по фазам относительно равномерна, проанализируйте изменение мощности нагрузки к изменению угла сдвига фаз и сделайте вывод. (Пример с несимметрией среди материалов искать долго, да и лень, измерения сделаны поверенным ПКЭ "ТестЭлектро")

Alexiy написал : вот как вы отвечаете на неудобные вопросы. Понятно.

Могу дать развёрнутый ответ, написать о том, что обсуждалось влияние сварочника и скачок у соседей до 245 Вольт, так же и в теме уже обсуждались возможные варианты изменения напряжения, хотя он уже ни к чему.

А случай, описываемый мной, имеет место быть, у коллеги в дачном товариществе просадка напряжения по одной из фаз до 190 В и повышенное на двух других. При нормальном нуле. Равномерно нагрузку по фазам не раскидывали (нет возможности), исправили заменой тр-ра на ТМГСУ-250

"Пляска" в пределах пол-градуса ни на что не влияет.