Инженерная доска (вопросы, обсуждения, фото)

moiparket написал :
Что значит в вашем понимании САМОДЕЛ и кустарное производство?

Всё, что не похоже хотя бы на

и на выходе не даёт равную стоимость между одинаковым по формату, селекции, отделке , укладываемым с фиксацией, и , укладываемой без фиксации, что делает стоимость готового пола ниже, с учетом затрат на монтаж, без потери потребительских свойств пола и с экономией ценного сырья. Многослойная паркетная доска, укладываемая только с фиксацией, априори дороже и аналогичного массива, и аналогичной доски, укладываемой без фиксации, с учетом стоимости укладки. Поэтому она обречена, если пытается повторить просто крупноформатный массив на полу, а не предлагает оригинальных форматов, неповторимых в массиве и паркетной доске, укладываемой без фиксации, и при этом просится быть приклеенной к фанере да ещё и покрытой чем бы то ни было машинным или ручным способом задорого.
Удел двухслойной конструкции:

• при укладке прямо на стяжку, с готовым покрытием, нанесённым промышленным способом
• , расширяющие возможности при реализации дизайна интерьера.

moiparket написал :
Обидно другое, что эти Гансы и Свенсоны тащут наш лес к себе, чтобы его распилить, сделать и красиво покрасить - и впаривают нам же ниш лес, только вся добавленная стоимость там остается. Это правильный бизнес с т.з. бизнес-организации, а я стараюсь это поменять.

Покупая у Гансов масло, клей и станки Продолжая впаривать нам же наш лес по цене Свенсонов, но с патриотическими лозунгами

moiparket написал :
сделать ламель 0.6 мм особо мозгов то не надо.

чуть больше мозгов надо, чтобы понять:

• что это в 10 раз дешевле
• что это в 10 раз полов больше
• что это в 10 раз сокращает вырубку нашего леса
  И значительно больше мозгов надо, чтобы суметь организовать производство, которое позволит стелить 0,6мм-ую ламель с минимальными для потребителя затратами, но с максимальным тактильно-визуально-эксплуатационным эффектом и таким же сроком службы.

Продолжим фото от наших клиентов.
Инженерная доска двухслойная 125 мм. шириной. Под натуральным маслом. Уложена в предбанной зоне (комната отдыха).
Доска ДУБ

moiparket написал :
Инженерная доска двухслойная 125 мм. шириной. Под натуральным маслом. Уложена в предбанной зоне (комната отдыха)

Почему такие "коротыши": не "доска", а "дощечки"? Опять под маслом - хотя выше был и пример под матовым лаком. Дерево не указано- опять всё тот же дуб - судя по рисунку на срезе дерева? У производителей ПД одного только дуба с десяток разновидностей - из разных стран.

Prok12 написал :
Почему такие "коротыши": не "доска", а "дощечки"? Опять под маслом - хотя выше был и пример под матовым лаком. Дерево не указано- опять всё тот же дуб - судя по рисунку на срезе дерева? У производителей ПД одного только дуба с десяток разновидностей - из разных стран.

Это как я и написал - предбанник и туда все остатки и загнали. Длинные пустили на комнату, но когда делали фотки, она была вся застелена чем-то (ремонт). Чем Вам масло не угодило? или в северной столице масло не уважают? Причем это все, т.е. укладку, шлифовку, натирку маслом человек сам сделал. Т.е. купил необработанную доску и сам уложил, отшлифовал. Обошлось это в 1400 + клей + саморезы и собственное время.
Сейчас в ассортименте только дуб.
С ПД я как раз не хочу сравнения. Продукция родственная, но это разный продукт для разных потребителей.
Почему?
фото не шибко, но понятно, наверное.

moiparket написал :
С ПД я как раз не хочу сравнения. Продукция родственная, но это разный продукт для разных потребителей.
Почему?
фото не шибко, но понятно, наверное.

Не понятно.
Трехслойная паркетная доска

Не штангенциркуль, но понятно, наверное.

Трехслойная инженерная доска .
Толщина - 20мм
Рабочий слой - 4,5мм
Микрофаски
Ширина 200/250/300/350/395(!!!)мм
Длина - 2/4/6(!!!)метров
Без покрытия (в данном случае), либо с заводским покрытием.
Укладка с фиксацией.

vago083050 написал :
Трехслойная инженерная доска .
Толщина - 20мм
Рабочий слой - 4,5мм
Микрофаски
Ширина 200/250/300/350/395(!!!)мм
Длина - 2/4/6(!!!)метров
Без покрытия (в данном случае), либо с заводским покрытием.
Укладка с фиксацией.

где цены? В российских магазах как-то я не нашел. Какой спрос на подобную продукцию? Ты это теоретически спрашиваешь?
нужды держать это на складе не вижу. Сделать можно.
ценный слой - 4,5 мм.
сорт ТОЛЬКО рустик шпатлеванный. Тебе к сведению, что мы такой даже близко на конвейер не допускаем.
треслойность - из чего сделано не сказано, но уверен, что это та же однополоска ПД.
ну и так, для сведения по ценам.
так, ткнул в первый попавшийся лабаз
ОТ 97 евро....

не буду я сравнивать свою инженерку с этой продукцией.

но если заказчик захочет 350 - можно сделать.
но даже 240 мм. шириной я продал всего пару раз за все время.

ты как обычно хочешь сравнить вещи, которые похожи, но имеют кардинальные отличия. К любимой твоей аллегории кошка и тигр - семейство кошачьи.... почувствуй разницу

PS и посмотри рекомендации производителя: клеить! или шурупить..... ну это к твоей любви к плавающей укладке

Почувствуйте разницу:

moiparket написал :
2 vago. твой пример прекрасен с однополоской. здесь у меня засада, те люди, которые полы укладывают с шириной 180-200 не хотят совсем фото делать

Оригиналы:



moiparket - конъюнктурщик.

Браво!

moiparket написал :
Сейчас в ассортименте только дуб.
С ПД я как раз не хочу сравнения. Продукция родственная, но это разный продукт для разных потребителей.
Почему?
фото не шибко, но понятно, наверное.

Да какая разница: верхний слой 3.5мм, 5мм, или 6мм?? Надоел этот чистой воды маркетинг! Не собираюсь я в домашних условиях циклевать пол!
а) Не восстановить лак до заводского состояния, а тем более - тонировку
б) нет необходимости в циклёвке, если доска изначально стойкая (у меня так)
в) не восстановить фаски
г) требуется крепление к основе клеем.
Я отлично понимаю, что наклеить на фанеру толстый слой дуба технологически проще, чем тонкий. Сделать паз-шип по периметру - тоже проще, чем делать сложную конструкцию надёжного замка. Сделать "маскирующую щели" фаску опять же проще, чем отслеживать геометрию и стабильность доски. Но выдавать при этом результат (ИД) за более продвинутую (и дорогую!!) технологию - уж извините, за пределами понимания

Prok12 написал :
Да какая разница: верхний слой 3.5мм, 5мм, или 6мм?? Надоел этот чистой воды маркетинг! Не собираюсь я в домашних условиях циклевать пол!
а) Не восстановить лак до заводского состояния, а тем более - тонировку
б) нет необходимости в циклёвке, если доска изначально стойкая (у меня так)
в) не восстановить фаски
г) требуется крепление к основе клеем.
Я отлично понимаю, что наклеить на фанеру толстый слой дуба технологически проще, чем тонкий. Сделать паз-шип по периметру - тоже проще, чем делать сложную конструкцию надёжного замка. Сделать "маскирующую щели" фаску опять же проще, чем отслеживать геометрию и стабильность доски. Но выдавать при этом результат (ИД) за более продвинутую (и дорогую!!) технологию - уж извините, за пределами понимания

для вас никакой разнице нет - так покупайте инженерную доску вудби или ПД Голвабиа - там тоненький шпон в 1 мм. Ценник отличный. И заметьте, я не говорю, что это плохая продукция. Свой сегмент и свои правила. А кто-то возможность перешлифовки только приветствует. Особенно те, кто уже имел опыт с паркетом или массивом.
а. лак - да, тонировку нет
б. причем здесь стойкость доски?
в. одну шлифовку фаска спокойно переносит. Две реально, но оптимистично.
г. да.

заметьте, я не выдаю результат за что-то. Просто это вариант. И я буду настойчив в том, что сравнивать ИД с ПД - можно, но в реальной жизни сравнивают ИД и массив, т.к. они выглядят одинаково.
Вас волнует стабильность - не покупайте дерево....
Вас волнует красота и декоры - паркетная доска
Вас волнует натуральность - массив или паркет
Интересует продукция, которая взяла что-то из всех этих пунктов - велкам!

Еще раз повторюсь, эту ветку создал на свой страх и риск. Честно отвечаю. Но мне не интересно Ваше мнение по поводу продукции, которую вы сами не видели, в руках не держали и, ессно, не укладывали. Вам "надоел этот чистой воды маркетинг" - так Вас заставляю силой что-ли здесь что-то писать. Лучшая реакция - игнорировать
а вот реальным пользователям я с удовольствием помогу и проконсультирую.

так что Вы можете постить здесь любые сообщения, благо инет - это свободная зона.
буду потихоньку размещать фото с РЕАЛЬНЫХ работ и отвечать на вопросы реально заинтересованных людей.

moiparket написал :
я не Ваня , но отвечу. Ваше право решать, кому отдавать деньги. Главное, что у Вас есть выбор, что и у кого покупать. Почитатель импорта - пожалуйста. Обидно другое, что эти Гансы и Свенсоны тащут наш лес к себе, чтобы его распилить, сделать и красиво покрасить - и впаривают нам же ниш лес, только вся добавленная стоимость там остается. Это правильный бизнес с т.з. бизнес-организации, а я стараюсь это поменять.

глобальный бренд это стабильность качества во времени, длительность существования компании позволяет с уважением относиться к сроку гарантии.

Немного перефразируя из фильма - "какие ваши преимущества?"
качество? в чем оно выражается?
цена? как видим нет
гарантия? сколько? на что? чем гарантирована?
все остальное реклама

когда мне нужен был камин, оказалось что местные печники зазвездились совершенно, цены ломят да еще за ними бегать надо уговаривать, да еще и рулетка с качеством. Плюнул и за 5000e купил топку заводского изготовления у гансов, сам обложил бесплатно и как бы я не накосячил с обкладкой на работу топки это не влияет. С фермерами так же, когда мне фермер зарядил 250 за козье молочко послал его, лучше из ашана восстановленое пить буду, т.к. сосед по даче держал коз и я знаю его себестоимость, мне уже не впарить "экологию и качество" втридорога.

Читаем это:

moiparket написал :
сорт ТОЛЬКО рустик шпатлеванный. Тебе к сведению, что мы такой даже близко на конвейер не допускаем.

А потом это:

moiparket написал :
Если будет тонировка в темный цвет или доска для загородного дома – то лучший вариант сорт РУСТИК.

moiparket написал :
И заметьте, я не говорю, что это плохая продукция.

moiparket написал :
я вот эту продукцию, только нехорошими словами могу называть.

moiparket написал :
А вот про Боен вообще ничего говорить не надо. Приличные люди его не только не продают, но даже не упоминают.....

moiparket написал :
это будет не та лажа, которую ты старательно пропагандируешь, а очень качественная и стабильная доска трехслойная.

moiparket написал :
сосна - дерево го%но.

И это только на трёх страницах данной темы

moiparket написал :
сравнивать ИД с ПД - можно

Сравнивать можно двухслойную и трехслойную конструкции инженерной доски и способы укладки. "ИД с ПД" сравнивать невозможно, т.к. это одно и то же - инженерная паркетная доска (ИПД).

moiparket написал :
не буду я сравнивать свою инженерку с этой продукцией.

moiparket написал :
в реальной жизни сравнивают ИД и массив, т.к. они выглядят одинаково.

А трехслойная однополосная доска с фаской выглядит как-то иначе

блин вы ведь воду толчете .

vago083050,
Torn,
Prok12,

кто Вы все? и что Вас заставляет тратить свое время на все эти дискуссии? Жажда правды? так вы уже высказались вроде.
на троллей не похожи, но, именно так вы себя и показываете.
я, ессно, мог бы и обидится, как сделали многие паркетчики в общении с vago.
не, не получится. я упертый

gans gr написал :
блин вы ведь воду толчете

Невежеству бой! ИД - это не ПД, ПД - это не ИД и т.д. и т.п.
Иначе никак

Леонид, хотел спросить (может проглядел) из чего делаешь несущий слой?

я немного в сторону, про рыбалку .
катушка Дайва, назначение одно, но если например посмотреть на цену калдии и регала, то отличается сильно (не говоря уже про экзист), но у них у всех есть свой потребитель, так нафига в магазах держать такие большие линейки, продавали бы одни регалы и все.
так и напольными покрытиями.

moiparket написал :
vago083050,
Torn,
Prok12,

кто Вы все? и что Вас заставляет тратить свое время на все эти дискуссии? Жажда правды? так вы уже высказались вроде.
на троллей не похожи, но, именно так вы себя и показываете.
я, ессно, мог бы и обидится, как сделали многие паркетчики в общении с vago.
не, не получится. я упертый

Я в недалеком будущем(ттт если все будет нормально) заказчик материала о котором тема.
На текущий момент я не очень в теме и не скрываю этого, смотрю, слушаю, в спорах рождается истина, отсеиваю рекламную шелуху. Оперирую общими показателями - цена, гарантия, номенклатура. Если вас не интересует мнение реального покупателя, то наверное у вас все замечательно со сбытом, рад за вас.
Если вы продвигаете свою продукцию извольте аргументировать свои преимущества, если их нет, так и напишите - преимуществ нет, или это напишут другие.

Torn написал :
Я в недалеком будущем(ттт если все будет нормально) заказчик материала о котором тема.
На текущий момент я не очень в теме и не скрываю этого, смотрю, слушаю, в спорах рождается истина, отсеиваю рекламную шелуху. Оперирую общими показателями - цена, гарантия, номенклатура. Если вас не интересует мнение реального покупателя, то наверное у вас все замечательно со сбытом, рад за вас.
Если вы продвигаете свою продукцию извольте аргументировать свои преимущества, если их нет, так и напишите - преимуществ нет, или это напишут другие.

Спор - это когда идет дискуссия, сейчас здесь дискуссии нет! Есть один товарищ, который умеет говорить и писать красиво, но пустой продавец товаров, который руками делать ничего не умеет, но старается других поучать.
Я за всю свою продукцию отвечаю сам, лично, если хотите.
на сбыт не жалуюсь. В этом году резко география поставок выросла. Во Владивосток даже отправляли
Преимущества все были еще на первой странице.
Я думаю, десятки уже людей с этого форума общались или покупали продукцию у меня или получали консультации. Себя хвалить не буду, но я уверен в качестве своей продукции.
пока я только вижу, что я "диверсант" или "коньюктурщик"
а так, реальный покупатель просто приезжает в офис, берет в руки образцы продукции, считает все и принимает решение. А товарищи, которые много пишут - это не покупатели уж поверьте моему опыту многолетнему

gans gr написал :
катушка Дайва, назначение одно, но если например посмотреть на цену калдии и регала, то отличается сильно (не говоря уже про экзист), но у них у всех есть свой потребитель, так нафига в магазах держать такие большие линейки, продавали бы одни регалы и все.
так и напольными покрытиями.

Я юзаю Бронзину, и объяснить новичку почему не стоит выкидывать любые деньги на регал можно, но мы тут пытаемся объяснить почему не стоит платить за псевдокалдию, в виде невской катушки, цену калдии, которую упорно пытаются сравнить с бронзиной, объясняя, что зарабатывает на этом "шаолинь", и вообще всё это понты "переоценённые" никому ненужные, которые весят в два раза легче, чем та псевдокалдия, которую берешь в руки и маешь вещь - полукилограммовая, которую ещё и отцеклевать можно пять раз и ей же УАЗик вытащить из болота, а если легче, то и стоить должна дешевле, в ней же металла с гулькин нос Вот так и сравниваем безынерционку с мультом, которые обе катушки, но одну называем катушкой, а другую - мясорубкой Тут сразу всем всё понятно, также и с паркетом

moiparket написал :
я "диверсант" или "коньюктурщик"

ещё мелкий брехун, который рассказывает о собственноручном производстве "фермерских баварских сосисок", покупая готовый полуфабрикат в супермаркете, а потом зажарив в гриле на даче и приклеив фирменный ярлык выдаёт за luxury hand made from moiparket, и продает по ресторанной цене, обеспечивая "элитарность", попутно опуская высокую французскую кухню.

для всех вот нашел опус одного товарища с конкурирующего сайта строительного.
Без купюр.
Сколько его читал - человек в теме.
ссылка тут

Давайте поступим проще. Сейчас на рынке появляется бесконечное количество брендов, за которыми физически не угнаться в изучении их. Это и российские производители, и кетай во всем своем многообразии, и т. д. В одной ценовой категории вы получите примерно одно и то же. Но все таки.

Исходя из многолетнего опыта, я бы порекомендовал следующее:

1. Выбирайте для себя ценовой диапазон.
2. Отстранитесь от брендов, стран производителей. Никто никогда Вам честно не скажет, откуда ноги у продукта. Все догадываемся, что Голландия может стать Голландией потому что она из кетая сначала в Голландию приехала. Остановитесь на схожести декоров и сортов древесины.
3. Выбирайте то, что нравится. Определитесь, как защитное покрытие: масло - лак. Не путайте с тонировочным. Тонировочное может быть любое, оно просто изменяет вид древесины. Защищает именно защитное покрытие. Масло капризней в обиходе. Притом значительно. Продавцы говорят: масло дороже так как в Европе считается более изысканным продуктом, чем лак. Может быть. Но лак много практичней. Выбор, как обычно, за Вами. Если же выберете масло, не забудьте про BONA Hard Wax Refresher. Оно спасет много ваших нервов. Не реклама. Аналогов просто на рынке нет.
4. Помните. Толщина рабочего слоя ценных пород древесины должна быть не менее 3,5 мм! В Леруа можете наткнуться на 1 мм слой. Будьте аккуратны.
5. Уточняйте, есть ли информация о применяемых маслах/лака, их производителях. Это очень важный момент. Если производитель заявляет об использовании определенного типа лаков/масел, то подтверждение этому вы сможете найти на сайте производителя этих лаков/масел, и как следствие, предположить, что все прочие компоненты будут использованы этого же уровня. Наличие европейских стандартов качества является стандартом, а не бонусом.
6. Избегайте в выборе ПД изделия с мертвыми сучками. Это самый низкий уровень материала. Сучки должны быть как минимум живые.
7. Отбросьте заманухи про замки. 2 причины. 1. Все замки примерно живут 5-6 лет, далее - они не живут... 2. Я ни кому не рекомендую укладывать ПД плавающим способом. Категоричная рекомендация приклеить ее хотя бы к 10 мм фанере. Результат доставит удовольствие и прослужит в районе 25 лет. А в приклеенной доске замки никакой информационной и прочей нагрузки не несут.
8. Найдите нормальных специалистов по укладке, или запаситесь терпением, и укладывайте самим. Криворукость и имбицилизм убивает самый совершенный и непревзойденный материал.

Чтот еще вспомнится, добавлю.

С уважением.

moiparket ещё и

moiparket написал :
Спор - это когда идет дискуссия, сейчас здесь дискуссии нет! Есть один товарищ, который умеет говорить и писать красиво, но пустой продавец товаров, который руками делать ничего не умеет, но старается других поучать.

спор простой, есть продукция известного бренда, стоит Х денег, местный производитель предлагает аналог по цене тоже примерно Х денег, что выбрать?

moiparket написал :
Я за всю свою продукцию отвечаю сам, лично, если хотите.

т.е. уровень "зуб даю, мамой кланус"? или что-то более существенное, форма собственности предприятия? если ООО и уставной 10000р вопросов больше нет

moiparket написал :
Преимущества все были еще на первой странице.
Я думаю, десятки уже людей с этого форума общались или покупали продукцию у меня или получали консультации. Себя хвалить не буду, но я уверен в качестве своей продукции.

странно, хороший производитель всегда рад лишний раз рассказать про свою продукцию, тем более раз спрашивают, ну нет так нет

moiparket написал :
а так, реальный покупатель просто приезжает в офис, берет в руки образцы продукции, считает все и принимает решение. А товарищи, которые много пишут - это не покупатели уж поверьте моему опыту многолетнему

Реальные покупатели не могут ездить по всем местам, первичный фильтр происходит по информации в инете. Если заранее понятно что преимуществ нет, то смысл куда то ехать?

И заметьте, я качество вашей продукции не критиковал, возможно что оно хорошее, но если оно просто на уровне известного бренда но такое же по цене, то смысла в этом нет, проще взять брэнд и не париться.

moiparket написал :

1. Отбросьте заманухи про замки. 2 причины. 1. Все замки примерно живут 5-6 лет, далее - они не живут... 2. Я ни кому не рекомендую укладывать ПД плавающим способом. Категоричная рекомендация приклеить ее хотя бы к 10 мм фанере.

Полная чушь. Просто слов нет

moiparket написал :
Помните. Толщина рабочего слоя ценных пород древесины должна быть не менее 3,5 мм! В Леруа можете наткнуться на 1 мм слой. Будьте аккуратны.

Расскажите об этом





Они тоже поржать хотят

moiparket написал :

1. Избегайте в выборе ПД изделия с мертвыми сучками. Это самый низкий уровень материала. Сучки должны быть как минимум живые.

Представляю, чтобы он рассказал об этих сучках и трещинах, и в какомашане их не надо покупать

А эти полы рекомендовал бы только в коровник, видимо