Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

03.08.2014 в 19:15:52

МЕХО написал : Что в этом случае помешало перейти на режим с большем Kvs, изменив преднастройку вентиля и действительно ли были эти вентиля оснащены термостатами, они уже были установлены?

Что мешает иметь в доме нормальный погодный регулятор? Причём здесь больший Kvs? У клапана при подаче 57 и уличной температуре +1 задача ограничить расход носителя с избыточной температурой. Отчего скорость этого носителя в районе клапана сильно повышается.

0
Аватар пользователя
МЕХО

Местный

Регистрация: 12.06.2014

Москва

Сообщений: 31

03.08.2014 в 20:40:36

cineman написал : Что мешает иметь в доме нормальный погодный регулятор? Причём здесь больший Kvs? У клапана при подаче 57 и уличной температуре +1 задача ограничить расход носителя с избыточной температурой. Отчего скорость этого носителя в районе клапана сильно повышается.

На сколько я помню на графиках расхода через вентиль при разных режимах преднастройки с разным Kvs области где наблюдается кавитация выделены (петля там кавитационная будет). И что бы увеличить кавитационный порог достаточно изменить режим преднастройки вентиля. Просто по моему мы можем слышать кавитационные шумы не при закрытом а при открытом вентиле. А сам вентиль будет находиться только в двух положениях- открыт и закрыт. Наличие шумов будет говорить о неправильной преднастройке вентелей (режима не балансировки) и избыточной скорости теплоносителя. Не скорости- давления на вентиле (исправляюсь), а избыточной скорости в самом диффузоре (не в подводящей трубке). Балансировкой то же задавить можно получается. А если не получиться режимом преднастройки вентиля. Слышал только о трубках между термостатими и вентилями. Т.е. только гидравлическая связь. Об электронных термостатах не имею представления.

0
Аватар пользователя
МЕХО

Местный

Регистрация: 12.06.2014

Москва

Сообщений: 31

03.08.2014 в 21:15:37

МЕХО написал : Я же пишу что шума не будет да же с низким Kvs и следовательно с большой длиной радиатора.

А вообщето да нет связи между шумом и длиной радиатора. Просто хотел сказать что скорость оказалась велика для этого режима настройки вентиля. А то что при достаточной скорости успешно бы работал меньший радиатор в данном случае не имеет значения. Все в кучю получилось. Сори:)

0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

04.08.2014 в 00:14:23

МЕХО написал : А сам вентиль будет находиться только в двух положениях- открыт и закрыт

Откуда дровишки?

МЕХО написал : Балансировкой то же задавить можно получается. А если не получиться режимом преднастройки вентиля.

Предлагаете жителю помещения преднастройкой вентиля бороться с избыточной температурой носителя в тёплое время? Налицо косяк с погодным регулированием в здании, но вам его обсуждать неинтересно.

0
Аватар пользователя
МЕХО

Местный

Регистрация: 12.06.2014

Москва

Сообщений: 31

04.08.2014 в 01:13:22

cineman написал : Откуда дровишки?

Представительство овентропа занимается расчетом СО для крупных заказчиков. Хорошо знает прогу СО Oventrop например и все что касается работы вентилей. Можете проконсультироваться. Сама головка термостата та которая управляет вентилем отрабатывает температуру дискретно. Например +23 вентиль открыт +25 закрыт. Промежуточных положений просто нет. Предполагаю что клапан шумел изначально. Правда есть еще вероятность того что давление на входе в квартиру все же зависит от разбора и уличной температуры и клапан находился при первоначальной настройке в состоянии близком к кавитации.

cineman написал : Предлагаете жителю помещения преднастройкой вентиля бороться с избыточной температурой носителя в тёплое время? Налицо косяк с погодным регулированием в здании, но вам его обсуждать неинтересно.

Термостатическое регулирование радиатора должно справляться с этой проблемой, клапан большее часть времени будет закрыт.

0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

04.08.2014 в 01:39:41

МЕХО написал : Сама головка термостата та которая управляет вентилем отрабатывает температуру дискретно. Например +23 вентиль открыт +25 закрыт. Промежуточных положений просто нет.

А шум клапана откуда возникает? Для того, чтобы было так, как вы описываете, в конструкции должен присутствовать элемент, задающий гистерезис. Это может быть пружина специальной формы и большая сила трения покоя. В противном случае система регулирования завершит свои колебания вокруг заданного значения, приняв какое то промежуточное положение. В Овентроп я больше не ездец. Если сможе получить от них разъяснения, описанного Вами чуда - выкладывайте здесь. Случай с массивным чугунным радиатором в деревянном доме приводить не стоит.

0
Аватар пользователя
МЕХО

Местный

Регистрация: 12.06.2014

Москва

Сообщений: 31

04.08.2014 в 02:00:02

cineman написал : А шум клапана откуда возникает?

МЕХО написал : Предполагаю что клапан шумел изначально. Правда есть еще вероятность того что давление на входе в квартиру все же зависит от разбора и уличной температуры и клапан находился при первоначальной настройке в состоянии близком к кавитации.

Пощады! Хватит на сегодня:eek:

0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

04.08.2014 в 02:12:12

Если клапан шумит периодически, значит расход имеется. И расход минимальный задуман в клапане как защита от замерзания. Потому байка про дискретные состояния больше похожа на работу термических клапанов.

0
Аватар пользователя
МЕХО

Местный

Регистрация: 12.06.2014

Москва

Сообщений: 31

04.08.2014 в 17:04:42

cineman написал : И расход минимальный задуман в клапане как защита от замерзания.

? При понижении температуры в помещении клапан будет находиться в открытом состоянии и замерзнет в конечном итоге не с минимальным расходом, а как раз наоборот.

cineman написал : Потому байка про дискретные состояния больше похожа на работу термических клапанов.

Да термовентель работает в режиме клапана. Никакаих особых, других чисто термоклапанов не существует.

cineman написал : Предлагаете жителю помещения преднастройкой вентиля бороться с избыточной температурой носителя в тёплое время?
Налицо косяк с погодным регулированием в здании, но вам его обсуждать неинтересно.

Термостатическое регулирование радиатора или квартиры в целом является самодостаточным и не нуждается еще в каком то другом термостатическом регулировании.

cineman написал : Если вам не доводилось слышать кавитационного шума сильно задавленного термоголовкой радиаторного термоклапана, то это ещё не означает, что таких шумов не существует.

Правильно настроенный клапан не издает ни каких звуков в процессе своей работы.

0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

04.08.2014 в 22:33:49

МЕХО написал : Термостатическое регулирование радиатора или квартиры в целом является самодостаточным и не нуждается еще в каком то другом термостатическом регулировании.

идите в Овентроп. Я устал.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу