Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#241211

Предлагаю обсудить статью www.mastercity.ru/blogs/article.php?id=19
Прислал Юрий Литвишко (ник Yuri Lit. г. Калгари, Канада (Calgary, Canada))

А также высказать свое мнение по поводу оформления нового раздела на нашем сайте.

по моему, очень приятная поверхность.
нет гадкого пластика.
мрамором бы её ещё выложить...

Вот только затирка эпоксидная зачем? Камень пористый?
А вообще классно. цвет приятный.

У такого рода столешниц, по моему мнению, есть один существенній недостаток - неровная поверхность со швами.

Регистрация: 15.08.2006 Нижний Новгород Сообщений: 145

Здорово.
на торец кстати можно бордюр какой нить интересный поклеить.

интересно, а столешницы из цельного куска камня бывают?

ничего ультранового в этом нет! я такую столешницу сделал у себя на кухне 6 лет назад с примененим клеев и затирок фирмы Mapei, специально предназначенных для подобных вариантов.
Никаких нареканий по эксплуатации нет! Необходимо только тщательнее промывать швы время от времени и все!!! Ни горячего, ни агрессивных моющих средств не боится!!!
Постараюсь не забыть - сделать фото кухни и выложить здесь.
Кому интересно могу поделиться технологией и конкретно наименованием материалов.
А столешницы из "целого куска камня" существуют - керамический гранит - изготовляют под заказ по вашим размерам, но это намного дороже если использовать плитку.

а кто-нибудь пробовал делать столешницу путем отливки бетоном в опалубку?
очень интересен данный вопрос!
поделитесь опытом если делал кто

столешницу путем отливки бетоном в опалубку

А я бы не отказалась, если бы мне сделали бетонную столешницу по моему эскизу, сама расписала бы рабочую поверхность, например, под малахит и закрепила бы лаком...

Кстати, когда дверь меняли, я всю цементную заделку вокруг коробки закрасила Pinotex'ом под красное дерево. Выглядит — супер! Если цемент смотрится как травертин (после первого покрытия), то эксперимент с цветом даст очень интересные дизайнерские решения. Вообще, покраска цементных, бетонных поверхностей — это моя фишка...

2ст. Собакина

что за лак ? какова устойчивость к механическим повреждениям и воде ? забетонировать - раз плюнуть

2SergeyE я не спец, это умозрительное заключение. На мой взгляд, идеальная поверхность — это уже шедевр.

Доброго времени суток.
Для Skudarnov.
--Вот только затирка эпоксидная зачем? Камень пористый?--
Да. Камень пористый. Спасибо на добром слове.
Для Zhuk/a/.
--мрамором бы её ещё выложить...--
Мрамор больше используется для столешниц в ванных комнатах,конкурируя с полированным гранитом.
Благодарю Вас.
Для mar6565.
...--неровная поверхность со швами.--
Вы правы. Это натуральный камень, не обработанный/ т.е. не шлифованный и не полированный./
Раскатывать тесто, готовя пельмени или же Полтавскi галушкi :-)... не пойдёт, поскольку края "рванные", но... рюмашка с самой миниатюрной ножкой не падает... проверено Вашим земляком/почти/ из Белой Церкви.
Для Orion.
--на торец кстати можно бордюр какой нить интересный поклеить.--
Планировалось. И угловые декоративные елементы, тоже. Но цена!!! Не хотелось, что бы выглядело слишком вызывающе. Благодарю.
Для wellcomer.
--ничего ультранового в этом нет! --
Ультранового и не планировалось. Скорее, наоборот - ультрастарое, назад - в древние империи. Камень так и называется, antique travertine/античный травертин/.
Для Serganoid & ст. Собакина.

Первый вариант, прилизительно, может быть какой - то наводкой.
С уважением, Юрий.
PS.
Для Admin.
Благодарю за размещение. Если возможно, поменяйте 9-е и 10-е сообщение местами.
И... обнаружилась моя опечатка...
--Ранее планировалось использовать полированный гранит,--должно быть, полированный КЕРАМОгранит.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Всё красиво и впечатляет,только некоторые операции,в частности сетка и эпоксидка лишние,то есть можно было сделать проще.

KrokY написал :
Предлагаю обсудить статью www.mastercity.ru/blogs/article.php?id=19

А также высказать свое мнение по поводу оформления нового раздела на нашем сайте.

А зачем фанеру клеить на плиточный клей?

И как на фанеру клеить плитку цементным клеем? Сомнительно мне. ... даже если фанера ылагостойкая

Будьте добры, рассейте мои сомнения. Я сделал похожую столешницу на балконе. вместо фанеры взял сосновый мебельный щит толщиной 20мм, а клеил на tiebonnd жидкие гвозди. Все замечательно, только из-за рассыхания щита плитка треснула ! Но сдвига клеевого слоя не было.

Для Старого мастера.
--А зачем фанеру клеить на плиточный клей?--
Необходимости в сверлении и нанесения плиточного клея на ламинат не было. Сухая смесь, которая была использована, пригодна для нанесения на деревянные поверхности. Это перестраховка. Из просверленных отверстий / шаг прибл. 10см./пылесом был выведен весь мусор, который был заменён плиточным клеем с нанесением по всей поверхности ламината, предворительно тщательно вымытой и накрытой фанерой.
--И как на фанеру клеить плитку цементным клеем? Сомнительно мне. ... даже если фанера влагостойкая--
Эта технология существует уже долгое время. Более года назад, была тема,здесь, на форуме ,"Облицовка столешницы кафельной плиткой", которая не была подтверждена визуально т.е. не было объяснения каждого шага. Ссылок было более, чем достаточно. Но... подвернулся случай сделать более менее подробные фото, которые могут быть каким - то доказательством. Это не инструкция к исполнению. Это технология, которая свободна от какой-либо головной боли в будущем.
За базу взята немецкая технология.

Сетка покрытая клеем заменяет вот это...

--только из-за рассыхания щита плитка треснула ! Но сдвига клеевого слоя не было.--
Балкон не очень любит плитку, если я правильно понял ,речь идёт о керамике/белая или красная глина/,
а вот с керамогранитом - дружит, и то в случае, если Ваш сосновый мебельный щит не будет "рыпаться":-) под воздействием изменений температуры и влажности.
С уважением,Юрий.
Mark's tile & design ltd. Calgary,Canada

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Есть клеи для приклеивания плитки к ДСП,никакой сетки и цементных растворов,всё проще.Поэтому я и удивился столь сложному пирогу. Как пример из более известных фирм готовый клей Мастер фикс ,спецификацию можете посмотреть тут

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 754

Мы у себя дома клеили силиконовым герметиком плитку на фанерную столешницу. Для чего такие муки с сеткой и плиточным клеем, непонятно. К тому же силиконовый герметик пружинит, меньше вероятность расколоть плитку, дубася на ней какие-нибудь отбивные.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

2Natalia N. Проще тот вариант,что я выложил в предыдущем посте,используйте для этих целей Мастер фикс,он по некоторым свойствам похож на силикон,но именно для плитки он лучше,так как при укладке плитки,её поверхность должна быть покрыта клеем не менее 80%.При установке силикона,поверхность плитки покрывается силиконом едва 50%. При ударе,например упавшей сковородки,плитка может расколоться

Здравствуйте Наталья Н. из очень славного города Ростова.
--Для чего такие муки с сеткой и плиточным клеем, непонятно. --
Муки и ... радости. Муки должны доставаться профессионалам, а радость - таким, кам Вам - клиентам/заказчикам/. Для чего всё это? По моему, как мог - уже объяснил. Ниже, ссылка. Не всё гладко там, не корректность к опоненту, опечатки в размерах и... что выросло - то выросло.

Для Admin.
--Прислал Юрий Литовченко (ник Yuri Lit. г. Калгари, Канада (Calgary, Canada))--
Благодарю Вас , ребята. :-) Если бы, моё имя было ещё и Геннадий, то, точно я был бы звездой Днепропетровска и славной команды "Днепр" :-) и сборной СССР по футболу. Но мы схожи в двух вещах.
Лит.....ко. И ещё. N 8 носил он и я.Только он за сборную СССР, а я за сборную 3-й армии/ГСВГ/ по гадболу. Правда, он моложе меня на 5-ть лет. Я убеждён, что Вы восприняли мою дружескую шутку как подобает. Фамилия довольно редкая. Юрий Литвишко. У жены, когда узнавали новую фамилию, подруги спрашивали, это что? прозвище?:-) И... 29 - го Октября отметили наше "серебро", 25 лет вместе/не официальное, когда взгляды встретились, дыхание перехватило, и ЭТО самое/, "штамп" будем обмывать через год.

Давайте улыбнёмся.

Москва. Площадь трёх вокзалов. Громко. СПАРТАК Ч Е М П И О Н. Очень громко. СПАРТАК Ч Е М П И О Н.

Киев. Подол и Бессарабский рынок. Услышали. Шо цэ таки було? Убив бы гадив. А ну хлопци, уси - и...

Как в ж..е заноза, как в поле сорняк, торчит в высшей лиге Москоский "Спартак".
Всё!!! Визы не видать.:-) Завтра - срочно, пластику.:-) А вообще... "Шериф"/Тирасполь/ uber alles. :-)I wish.
Настоящее имя здесь и... кое- какая работа.

С уважением, Юрий.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Писец,вот что с гражданами делает заграница.

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 754

DoCa написал :
Проще тот вариант,что я выложил в предыдущем посте,используйте для этих целей Мастер фикс,он по некоторым свойствам похож на силикон,но именно для плитки он лучше,так как при укладке плитки,её поверхность должна быть покрыта клеем не менее 80%.При установке силикона,поверхность плитки покрывается силиконом едва 50%. При ударе,например упавшей сковородки,плитка может расколоться

Спасибо за совет! Я возле этого МастерФикса ходила-ходила в магазине, но никто из продавцов ничего не мог сказать насчет его эластичности. А силикона мы извели столько, что, пожалуй, перекрыли норму в 80% - на 2,5 кв. м столешницы ушло 17 тюбиков:-) Наверное, МастерФикс вышел бы нам дешевле, знай я о его свойствах заранее.

2Yuri Lit.
А с кем это он разговаривал? И о чем?

2Yuri Lit. Юрий, извините за неправильное написание фамилии. Поправим. Пункты 9 и 10 меняем. Впрочем, при самостоятельной закачке в этом разделе эти действия каждый может делать самостоятельно.

Для danad.
--А с кем это он разговаривал?--
Я думаю, с господином Задорновым, сидя в Таллиннском такси у дорожного знака "Круговое движение".
--И о чем?--
Думается мне, "о вечном" :-). И... писеце. DoCa ещё очень вежлив. Я бы сказал... Полный писец. А как же иначе. 17 лет за бугром,/ 6-ть из них в Баварии/ как тут не "поехать":-). Жена родилась в один день с ВЛКСМ, скорпион, да и ещё и энергетик/ по советскому диплому/ и... байка. Боюсь женщин, высоты и электричества. Представляете, что мне пришлось пережить. :-). И личностные детали, но... мне простительно - медовый месяц, однако.
DoCa, кричите "Горько" и я Вас прощу.:-). Агрессивность, деловитость и профессионализм/пока словесный/ на уровне. Накат на Россию, безперспективен.

Для Roman.
Да это Вы, уж меня, извините. Просто, Вы попали в такую "десятку" , от которой я просто не мог очухаться. Целая эпоха великого спорта и великого противостояния промелькнула в один миг. Отсюда и не совсем,может быть, уместная лирика.
С уважением, Юрий.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Во во,16 лет всё мировозрение перевернет.Что у вас там в Канаде происходит,у меня друг детства приехал,совсем другой,чем то вы схожи!? Это не сказать,что ветер гуляет,но явно менталитет не наш родной,русский.Совсем от нормальной жизни оторвались.

2Yuri Lit.
Да понятно все. Непонятно, причем тут тема - "Столешница своими руками"

для Natalia N.
граждане что ж вы забываете о двух главных требованиях к столешнице!!!
1 - гигиеничность и не токсичность поверхности и материалов
2- стойкость к агрессивным (моющим) средствам
Эти проблемы решает только одно известное (мне на данный момент) средство, вернее два:
плиточный клей MAPEI ULTRAMASTIC
затирка MAPEI KERAPOXY
()
не избретайте велосипед и берегите пищеворение и всю систему организма в целом!!!!!

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

wellcomer написал :
не избретайте велосипед и берегите пищеворение и всю систему организма в целом!!!!!

Слишком пафосно и бездоказательно,факты в студию. Или вы думаете,что фирма Киилто хуже Мапея?
У меня к мапею только одна претензия,слишком сложно затирать фугу,то есть предыдущие свои навыки приходится частично отбрасывать

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Ааааа,как же я сразу недогадался,это же один из сотрудников представительства Мапея.Гыыыы

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 754

А я уже рада, что не повелась на эту Керапокси, хотя искала ее в Ростове, - вряд ли бы я с ней справилась. DoCa, расскажите, пожалуйста, если не трудно, как с ней обращаться, чтобы не испортить всю предыдущую работу.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Natalia N. написал :
А я уже рада, что не повелась на эту Керапокси, хотя искала ее в Ростове, - вряд ли бы я с ней справилась. DoCa, расскажите, пожалуйста, если не трудно, как с ней обращаться, чтобы не испортить всю предыдущую работу.

Сколько знаю плиточников,каждый при упоминании затирки Мапеи вспоминали свой неудачный опыт.То есть затирка считается хорошей,профессиональной,но уж очень она специфичная в работе,можно сильно пострадать.Я вам не советую ей пользоватся,у меня перед глазами два случая,когда частник сам пытался выполнить затирку,в итоге слезами обливался,когда осознал,что остатки затирки не оттереть ни чем.
Размешивать её надо небольшими порциями,затирать небольшими участками,затирка имеет свойство быстро схватываться,замывать надо по возможности быстро,если не успел,то смыть её будет проблематично.Желательно в тот же день после затирки,как только она более менее встала,пройтись войлоком,что-бы стереть верхний слой оставшийся после замывки.При глянцевой плитке ещё более менее,а если плитка не глянцевая,с порами или неровностями,то желательно использовать специальную жидкость,которая наносится перед затиркой,она забивает все поры и в итоге вымыть затирку будет проще.

Для danad.
Крыть не чем, да и не за чем. Вы правы, ну мало ли, прорвало мужика. И тема действительно о столешнице.Прошу меня извинить.

Для DoCa.
--факты в студию.--
Вы предоставили очень хорошую работу по фартуку/на другой ветке форума/. Но... в "разрезе" бы это показать, т.е. что было - строительные операции, шаг за шагом и... оконцовка.
--Или вы думаете,что фирма Киилто хуже Мапея? --
Мapei, один из мировых лидеров, которая "заморачивалась" своими лабораториями вместе с немцами лет 30 -ть тому назад и склонен поддержать wellcomer-a. Киилто- есть региональный игрок, но с очень хорошими показателями. Можно проигнорировать и Лугато и Кнауф и Хенкель. Но стоит ли? Если смогу разобраться как вставлять картинки то, непременно вышлю поведение/"висячее"/ Маpei на вертикальной стене.
--а если плитка не глянцевая,с порами или неровностями,то желательно использовать специальную жидкость,которая наносится перед затиркой,она забивает все поры и в итоге вымыть затирку будет проще.--
А это уже "теплее", комментарий не мальчика , мужа.:-). Извините, если я выступил в роли рефери.

Для Natalia N.
--А силикона мы извели столько, что, пожалуй, перекрыли норму в 80% - на 2,5 кв. м столешницы ушло 17 тюбиков--
Конечно же, живя на этажах, мало кто захочет связываться с "мокрыми " процессами/ сухие смеси, вода, миксер и пр./ и вполне уместней использовать плиточный клей готовый к применению т.е. мастики, одну из них, любезно предоставил DoCa. И которая значительно уступает сухим смесям. Доказательства в студию?? Да уж поверьте на слово.
А теперь давайте подсчитаем. 17 х 4$ = 68$ и только на 2.5 м2, и только материал, а если 25м2 и более?
Силикон предназначен для герметизации двух и более независимых плоскостей/ горизонталь и вертикаль/ а также гидроизолирующие свойства с приличной эстетикой на финише.
PS./для DoCa/
Мне жаль друга Вашего детства. Это отдельная тема. Так что давайте в "личку". У admina есть мои координаты. И не забудьте представиться и... "по какому спорту Вы спортсмен":-)/Панкратов-Чёрный("Классик")/ в смысле строительного бизнеса.

Для admin/Roman/.
Почти готов репортаж о облицовке рельефным керамагранитом ступеней лестницы/деревянной в деревянном доме/ и готовлю работу по прихожей/облицовка- материал может варьировать/, которую можно втиснуть даже в самую маленькую однушку. Разумеется, с подробным описанием каждого шага.
Дайте, пожалуйста, знать, - как это сделать.

С уважением, Юрий.

я так и не понял преимущества такой столешницы перед обычной - как ни крути, но камень-то пористый - какая там будет антисанитария ? мясо рубить надо на разделочной доске

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 754

Yuri Lit. написал :
Для danad.

Для Natalia N.
--А силикона мы извели столько, что, пожалуй, перекрыли норму в 80% - на 2,5 кв. м столешницы ушло 17 тюбиков--
Конечно же, живя на этажах, мало кто захочет связываться с "мокрыми " процессами/ сухие смеси, вода, миксер и пр./ и вполне уместней использовать плиточный клей готовый к применению т.е. мастики, одну из них, любезно предоставил DoCa. И которая значительно уступает сухим смесям. Доказательства в студию?? Да уж поверьте на слово.
С уважением, Юрий.

Извините, на слово не поверю, т.к. эта мастика меня давно интересовала. Хотелось бы услышать, в чем конретно проигрывает Мастер Фикс сухим смесям.

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 754

DoCa написал :
При глянцевой плитке ещё более менее,а если плитка не глянцевая,с порами или неровностями,то желательно использовать специальную жидкость,которая наносится перед затиркой,она забивает все поры и в итоге вымыть затирку будет проще.

Спасибо за подробный рассказ. Такую жидкость я использовала - кажется, Kiilto Seal называется. Она мне очень пришлась кстати, т.к. затирку я замешивала на растворе с другой жикостью - Strong, и если бы не Seal, я бы затирку от плитки вообще бы не оттерла.

Для SergeyE.
--я так и не понял преимущества такой столешницы перед обычной - как ни крути, но камень-то пористый - какая там будет антисанитария ? мясо рубить надо на разделочной доске--
Речь не о преимуществе- о технологии. Камень порист, но пористость не влияет на его плотность, так распорядилась природа. Антисанитарии нет. Делались тесты нашими людьми.

  • разлили круто заваренный кофе.
  • красное вино.
  • растительное масло.
  • и... даже чернила из принтера, увы, не шучу.
    Всё это было оставлено на пару часов, чтобы подсохло. Маленькой/кухонной/ губкой всё было очень легко удалено. Никаких намёков на следы. Также легко убираются брызги от разделанной рыбы и мяса.
    Для Natalia N.
    --Извините, на слово не поверю,--
    --Хотелось бы услышать, в чем конретно проигрывает Мастер Фикс сухим смесям.--
    Cейчас мало кто, верит на слово. Поигрывает в долговечности и противостоянию влажности/влаге/. Но... на вертикальные поверхности где влажность мала или не значительна/т.е. с хорошей вентиляцией/ мы используем аналогичные мастики вовсю.
    Можно сделать очень простой тест. Два металлических шпателя запачкайте в мастике и сухих смесях. Оставте где-нибуть на 48 часов. Время прошло. Опускаете шпателя на пару минут в воду и начинаете отдирать. То ,что отдирается с бОльшим трудом, я бы и рекомендовал.

С увaжением, Юрий.

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 754

Юрий, спасибо за разъяснение. Но тогда выходит, что оптимальный вариант - все-таки силикон. 1) Не нужна сетка. 2) Эластичность силикона несравнимо выше, чем сухой цементной смеси. 3) Масса столешницы с силиконом меньше, чем масса столешницы с сухой смесью, что тоже важно - в случае какого-то форс-мажора, возможно, придется столешницу снимать и ставить заново. 4) Никакой грязи, все тихо, быстро и чисто. Минус - только цена силикона. Но если я покупаю плитку по 800 руб. за кв. м., и фанеру по 1,5 т.р. за лист, то резона экономить на клее я не вижу.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Yuri Lit. написал :
Поигрывает в долговечности и противостоянию влажности/влаге/. Но... на вертикальные поверхности где влажность мала или не значительна/т.е. с хорошей вентиляцией/ мы используем аналогичные мастики вовсю.
Можно сделать очень простой тест. Два металлических шпателя запачкайте в мастике и сухих смесях. Оставте где-нибуть на 48 часов. Время прошло. Опускаете шпателя на пару минут в воду и начинаете отдирать. То ,что отдирается с бОльшим трудом, я бы и рекомендовал.

Довольно голословное утверждение,неподкреплённое информацией по спецификации,которой я привык верить.А в спецификации по клею Мастер фикс сказано,что он влагостоек и для приклеивания плитки во влажных помещениях.Надеюсь поисковиком пользоваться умеете,найдете в инете инфу по этому клею или вам дать ссылку?

Даже если бы клей был не слишком водостоек,это не важно для столешницы,швы плитки которой как минимум защищены непосредственно затиркой и средством по защите швов. Что-бы,по вашему мнению,мастика рязмякла и перестала выполнять свои функции,надо как минимум,что-бы столешница была погружена в воду суткми.Я с трудом представляю себе эту ситуацию,да и честно говоря бред это всё.Я понимаю,что вы упертый чел,но зачем же спорить там,где вы не слишком разбираетесь?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Yuri Lit. написал :
Опускаете шпателя на пару минут в воду и начинаете отдирать. То ,что отдирается с бОльшим трудом, я бы и рекомендовал.

А смысл? Или вы предлагаете тратить кучу времени и средств на то,что можно сделать быстрее и проще? Хотя ваше мнение,как непрофессионала понятно,вы попробовали и у вас получилось и вам не важно сколько времени вы на это загубили,главное результат.Раньше вля постройки каналов использовали зеков с лопатами,а теперь экскаваторы.Почуствуйте разницу ,как грится

Для Natalia N.
--Но тогда выходит, что оптимальный вариант - все-таки силикон.--
Такой технологии не существует. Кстати, если Вы уж очень хотите его использовать, то спросите Валеру/ Валена/, он выставлял свои наработки в старом форуме по силикону. И... прочитать/просмотреть/ первую ссылку из старого форума.
--1) Не нужна сетка.-- Сетка не очень нужна. Но сделано это было для того, чтобы...
--в случае какого-то форс-мажора, возможно, придется столешницу снимать и ставить заново.--
... не возникало таких идей и тем более, физических акций.
--2) Эластичность силикона несравнимо выше, чем сухой цементной смеси. --
Поверхность, на которую Вы собираетесь укладывать плитку, должна быть абсолютно жёсткой. Плитка/ под этим термином, я подразумеваю любой облицовочный материал(белая,красная глина;керамогранит; все виды натурального каня) с более- менее правильной геометрической формой/ также жёсткий материал и,... извините, нам нужен жёсткий клей. А эластичность и пластичность оного, только во время нанесения. Год назад, на рождество, одному из владельцев строительной копании, приподнёс подарок. Баскетбольный мяч обклееный мозаикой/смальтой/ на... кислотном силиконе от Dow Corning. И ... до сих пор прыгает без потерь мозаики.
--Масса столешницы с силиконом меньше, чем масса столешницы с сухой смесью, что тоже важно--
Довольно часто в строительной практике приходиться утяжелять конструкции для более долговечного использования, с привлечением структурных инженеров, разумеется, но... не в нашем случае/это по поводу инженеров:-)/. Часто,количество единиц кухонной техники/масса/ не очень легка. А плиточного клея ушло прибл. 12кг. на 7.5 м2.
--4) Никакой грязи, все тихо, быстро и чисто.--
Завидую я Вам, нам бы так.:-).
--Но если я покупаю плитку по 800 руб. за кв. м., и фанеру по 1,5 т.р. за лист--...
... и определяю чётко, что для керамомогранита нужен соответствующий клей ,а для нарурального камня другой, а для керамической плитки- третий и... запутавшись - покупаю просто универсальный,- на все случаи жизни.:-)
Если Вас интересует "дуэт"/ сухая смесь и мастика/ на одной плоскости, дайте знать. Вышлю фото на Ваш e-mail.
С уважением, Юрий.
Mark's tile & design ltd. Calgary, Canada
.....................................................................................................................................

--Я понимаю,что вы упертый чел,--
Это факт. Я Южно-Русский человек.
--зачем же спорить там,где вы не слишком разбираетесь?--
Обещаю исправиться.:-)
--Хотя ваше мнение,как непрофессионала понятно--
Если Вы судите о моих работах в ссылках старого форума/это означает что своими руками/ то... по настоящему профессиональны там 3-4 работы. Настоящий эксклюзив не показан и не будет. А настоящим профессионалом стану тогда, когда мой сын им станет/24 -й год ему/. А пока... утирая сопли, он иногда произносит... Да-а-а , батя,- теперь я понимаю, что такое... коммунизм, :-)имея в виду отцовскую дедовщину. Работаем то,вместе.
А все остальные Ваши "комментарии"... без комментариев.
Да не нервничайте Вы так, DoCa.

Для Yuri Lit.
Уважаемый Юрий,
Сразу скажу, это не про столешницу. С удовольствием увидела Ваше имя в теме. Пользуюсь случаем, чтобы сказать Вам большое спасибо за помощь по устройству пола во время ремонта. Может быть помните, это была тема "менять пол" в старом форуме. Не знаю, что бы я делала без Ваших советов и участия. Практически Вы и Сергей не дали пропасть нахально взявшемуся за сложный ремонт гуманитарию. Год (больше) прошел, ремонт позади, а форум все читаю. На всякий случай. Спасибо и удачи.
Анна

Здравствуйте Анна.
Спасибо за тёплые слова. Да, помню. Это был тандем с Сергеем. Между/народная- городняя/ "скорая помощь".
Благодарю.
С уважением, Юрий.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5383

А я о пять о бабах... И опять одни пошлости и негатив...

Столешница... Значит имеет контакт с пищевыми продуктами....
Как-то соблюдены гигиенические требования при подборе материалов и смесей, соответствующие сертификаты имеются?
Меня, например, одно только упоминания об эпоксидном составе в дрожь бросает...

Вроде как упоминалось, выше, что поверхность "природная" - гмм..., нечего такой поверхности делать на кухне. Это ж сборник всякой дряни получается...

Поскольку возник вопрос, не понятно кому адрессованный, то ответит автор картинок.

--Как-то соблюдены гигиенические требования при подборе материалов и смесей, соответствующие сертификаты имеются?--
Имеются. Мы пользуемся услугами только двух производителей.
1).
2).

--одно только упоминания об эпоксидном составе в дрожь бросает...--
У очень большого числа биологов, химиков и пр., кто живёт в домах построенными компаниями,которым мы/Mark's tile & design ltd. и владельцем которой является автор этих строк/ оказываем сервис в высококачественной облицовке, понятие "дрожь", отсутствует.

--Вроде как упоминалось, выше, что поверхность "природная" --
Камень натуральный и ничего экстраординарного в этом нет.

--гмм..., нечего такой поверхности делать на кухне.--
Распишу рейтинг/ который может не совпадать с мнением правительства или редакции:-)/

  1. Сланец. Плита. 4см.-5см. толщиной.
  2. Натуральный камень какой либо геометрической формы. В большей степени травертин и известняк, с использованием ручной работы при выполнении дизайнерских задумок. Это пристижно и хорошо оплачиваемо.
  3. Полированный гранит. Плита.
  4. Разнообразный керамогранит и керамическая плитка.
  5. Ламинированная поверхность.
    Места в рейтинге могут меняться по желанию любого прочитавшего эти строки.

--Это ж сборник всякой дряни получается...--
Это не просто эпоксидная смола, - это эпоксидная затирка.
Это не просто какая-то пропитка, это прoпитка-лак на водяной основе, не маслянной.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5383

2Yuri Lit. Спасибо за ответ, я и не сомневался, что ответит именно автор
Значит все материалы имеют соответствующие гигиенические сертификаты, а вас правильно понял? Можете их опубликовать, по типу: применяемый материал - сертификат, и т.д....?

Yuri Lit. написал :
Камень натуральный и ничего экстраординарного в этом нет.

Вырезан из ближайшей горы на территории чернобыльской АС )) Так что ли?

Yuri Lit. написал :
Это не просто эпоксидная смола, - это эпоксидная затирка.
Это не просто какая-то пропитка, это прoпитка-лак на водяной основе, не маслянной.

Да не в этом дело. Проблема в самой получившеся поверхности: сама по себе неполированная, если я правильно усвоил материал, плюс углубленные швы - все это отлично накапливает разнообразную грязь, даже в том случе, если вы периодически ее пытаетесь протирать или чем-то чистить.
А ведь это кухня и столешница, на которую кладутся продукты, торые потом не всегда подвергаются термообработке, а непосредственно употребляются внутрь...

Вобщем может здорово, красиво и экзотично, но не гигиенично.

Для Dmc.
--а вас правильно понял?--
Абсолютно правильно.

--Можете их опубликовать, по типу: применяемый материал - сертификат, и т.д....?--
Мой ответ был,- имеются. Это означает, что любая компания имеющая бизнес операции в какой - либо стране, должна иметь сертификат, одобренный/принятый/ только государственными лабораториями.
Опубликовать? Северо-Американский сертификат? Я полагаю, это была не плохая шутка. По поводу компаний оперирующих в России, то ... есть контактные персоны, которые Вам вышлют любую информацию по эпоксидкам и пропиткам и "каменюкам":-)

--Вырезан из ближайшей горы на территории чернобыльской АС --
Принято. Нет, из гор и предгорий Турции/наш случай/, Италии, Мексики,Китая и... Армении/просто великолепного качества травертин/.

-- все это отлично накапливает разнообразную грязь, даже в том случе, если вы периодически ее пытаетесь протирать--
Ну откуда такие наблюдения? О какой грязи Вы говорите? Периодически протираю? Зачем?

--если я правильно усвоил материал--
Извините, но Вы его не усвоили.:-) Но, это по моей вине.

--А ведь это кухня и столешница, на которую кладутся продукты,--
В этом нет ничего страшного, хотя мы/семья/ кладём их в какую-то посудину и используем разделочные доски.
--но не гигиенично--
Если бы это было бы не гигиенично, то... Вам не приходилось видеть как якась жинка гоняет мужика/мужа/ вокруг дома с качалкой?:-). Пока жив и здоров.

С уважением, Юрий.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 314

Zhuk написал :
интересно, а столешницы из цельного куска камня бывают?

Бывают. У меня такая из полированного гранита. Преимущества: гигиеничность, эстетичность, надежность, не очень дорого стоит (дороже пластика, но дешевле обсуждаемого варианта)

2 Dimitrij У Вас именно гранит?! Я где-то читал, что попрочности, износостойкости, гигиеничности это лучший вариант. И на ней можно резать и следов не останется. Какой размер столешницы у Вас и заказывали Вы ее в фирме, которая кухню делала, или сами покупали?
Мне в фирме, занимающейся изготовлением кухонной мебели, предложили искусственный камень (где-то 30 000 р за размер 2,80*1,05). А фартук из искусствкенного камня - 35 000 р. Что-то мне кажется ~60 000 р только за столешницу и фартук дороговато. Более того я в этом форуме читал, что исск. камень впитывает разные жидкости (разлитое вино, например).
Расматриваю вариант заказать где-нибудь столешницу из гранита по своим размерам. Думаю это будет дешевле, но здесь важно точно рассчитать размеры и подумат как эту столешницу потом домой привезти.
В-общем, прошу поделиться опытом эксплуатации гранитной столешницы.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5383

2Yuri Lit.

Понятно... Ну, вобщем-то хозяин-барин... Хотите видеть одни позитивные стороны вопроса, и не замечать негатива, что ж..., это ваше право. Однако не стоит забывать о том, что продавцу наплевать на вас, как на человека, ему важнее продать товар и получить прибыль...
Мутация является длительным процессом, она может сказаться далеко не сразу...
Если же вы не задумываетсь над последствиями, устроив себе "праздник живота"(сиюминутная выгода), то это не может являться вашим плюсом...
А так и от змениного яда сразу не умирают и от мышьяка - главное соблюдать дозы.
В конечном итоге вы либо адаптируетесь к данному яду, мутировав, либо, в конечном итоге умрете, от какой-нибудь болячки, спровоцированной ядами...
Ладно, ваш выбор - это ваш выбор...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 341

2DoCa
Совсем недавно пользовался затиркой Mapei Ultracolor+. До этого такими работами не занимался. Отличная затирка. Все прекрасно получилось. На столешницу буду брать их эпоксидную, надеюсь справиться и с ней.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 341

2Yuri Lit.
Schluter в Москве представлен плохо. Звонил по профилям для столешницы. Только под заказ через месяц-два. Придется обойтись без них, хотя с ними аккуратнее получилось бы и быстрее.
Спасибо за статью и советы.
Вопрос. Достаточно ли для столешницы ЦСП 12 мм 2х листов? Требуется ли оставлять зазор между ж/б стеной и ЦСП? Между листами ЦСП? Скреплять ли между собой листы. ? Требуется ли сетка на ЦСП? Гидроизоляция?

Для ао.
--Schluter в Москве представлен плохо--
Да и бог с ним. Под словом schluter подразумевается металл./чаще/ и пластиковые профили.

--Достаточно ли для столешницы ЦСП 12 мм 2х листов?--
Зависит на что,чем и как Вы собираетесь крепить первый слой. Я Вам советовал в старом форуме использовать фанеру под первый слой а на неё,- ЦСП.

Шаг 1 и 2 использовал я. Вам бы посоветовал, шаг 2 и 3. На картинках всё очень ясно и просто показано. Знаний каких-либо языков не нужно.

--Требуется ли оставлять зазор между ж/б стеной и ЦСП?--
Если планируется фартук из плитки, я бы оставил 2-3мм. Если просто покраска, то... нанёс бы силикон на торец/ который к стене/ и прижал.

--Между листами ЦСП? --
Я думаю,Вы ошиблись,здесь речи о зазоре не может быть.

--Скреплять ли между собой листы. ?--
Конечно. Плиточным клеем между плитами и на саморезы.

--Требуется ли сетка на ЦСП? --
Нет.

--Гидроизоляция?--
Необходимости не вижу.

С уважением, Юрий.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 341

2Yuri Lit.
А мне понравились решения Schluter для столешниц, аналогов у других производителей пока не обнаружил. Пластик использовать не буду, как и Al профиль, не практично.
Имелся ввиду зазор между листами ЦСП в месте стыка...
Фанера не прошла по классу эмиссии, с E-0 найти не удалось. Можно ли, зафиксировав листы с 3х сторон, по фасадной стороне оставить без фиксации? При пролете 400-600 мм?
Подскажите. Как правильно приклеить плитку на торец ЦСП 12+12мм, чтобы она не отвалилась впоследствии?
Пилится ли ЦСП лобзиком?
Спасибо

Для ао.
--Фанера не прошла по классу эмиссии, с E-0 найти не удалось--
Очччень не понятна Ваша боязнь.

--Как правильно приклеить плитку на торец ЦСП 12+12мм, чтобы она не отвалилась впоследствии?--
Клеится также, как и всё остальное, клей наносится на сухую плитку/"кабанчик",полоску/ и прижимается к торцу скреплённых листов ЦСП.

--Пилится ли ЦСП лобзиком?--
Пилится. Обычно, пользуются специальным ножом, а в отсутствии оного, ножом со сменяющимися лезвиями, разумеется, соблюдая меры безопасности. Вам ведь нужен прямой рез.

--Имелся ввиду зазор между листами ЦСП в месте стыка... --
1-2мм. с нанесением серпянки на стык, акуратно замазанной плиточным клеем.

--Можно ли, зафиксировав листы с 3х сторон, по фасадной стороне оставить без фиксации? При пролете 400-600 мм?--
Нет, нельзя. То,что Вы собираетесь делать, не есть технология обустройства столешницы но выход нужно найти, поскольку фанера в игнор, 24мм. ЦСП/ в виду большого веса во время транспортировки до места акции/ в игнор. Выход?
Крепится 3 доски, с лицевой стороны, центр и к стене/ 25мм.х150мм.х длинна/ вдоль всей Вашей базы за подлицо с вертикальными перегородками. Устанавливаете первый слой ЦСП, крепя очень тщательно саморезами. Сделано. Плиточный клей. Второй слой ЦСП на саморезы, которые проникают первый слой и... обязательно, в доску. В этом случае шаг/пролёт по Вашему/ уменьшается до 200мм., что есть на много лучше.

С уважением, Юрий.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 341

2Yuri Lit.
Спасибо , Юра. В воскресенье начинаю монтаж столешницы. Ваши советы очень кстати.

150мм в глубину или в высоту? Можно заменить доски уголком 40?
Между собой листы можно ли посадить на клей для дерева?

Для ао.
--150мм в глубину или в высоту?--
25мм. - толщина. 150мм. - ширина.

--Можно заменить доски уголком 40?--
Понятно. Заменяя доску уголком, Вы должны расположить уголок с шагом прибл. в 30см./ не больше/,положить два слоя ЦСП так, как планируется. Снизу, через отверстия в уголке, дрелью начинаете "процесс". Все отверстия просверлены. Второй слой снимаете. Свежезамешанный плиточный клей/сухая смесь/ наносите на первый лист. Укладываете второй лист. И... быстренько, быстренько начинаете всовывать болтики и наживлять гаечки с низу. "Шурик" с насадкой под размер гаек готов?:-). На всё про всё, у Вас минут 20-25. Успеете?:-).

--Между собой листы можно ли посадить на клей для дерева?-- :-)
Оставим столярный клей для деревоизделий, а цемент/ЦСП/ - цементу/сухая смесь/.

С уважением, Юрий.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 341

Natalia N. написал :
Спасибо за совет! Я возле этого МастерФикса ходила-ходила в магазине, но никто из продавцов ничего не мог сказать насчет его эластичности. А силикона мы извели столько, что, пожалуй, перекрыли норму в 80% - на 2,5 кв. м столешницы ушло 17 тюбиков:-) Наверное, МастерФикс вышел бы нам дешевле, знай я о его свойствах заранее.

А плиточного клея ушло бы на сто рублей. Вот и сравнивайте.

А вот вам вопросец от монтажника кухонь! Как в эту столешницу мойку с крылом установить? Отверстия под крепеж резать? А если на стыке шкафов- этож какую дырень надо резать? А если типа "октагон" или еще намученнее (от муть)? А шкафы выдвинуть низзья! Стол. лопнет?

--А шкафы выдвинуть низзья! Стол. лопнет?--

Это стационарная столешница/ на картинках изображена только часть столешницы/, которая так и "умрёт", до сноса дома - вернее, таунхауза, или до следующего renovation следующим хозяином, которому очень посочувствую, если он/она/ приступят к оному.

--Как в эту столешницу мойку с крылом установить? --

Мойка не показана. Она на другой части столешницы. Поскольку это было не стоительство новой столешницы, а её модернизация, то...

  1. Была снята мойка/ ей 28 лет, нержавейка, в прекрасном состоянии/, уложена фанера, с низу,- по уже существующей "дырени", карандашом, была скопированна предыдущая "дырень" и ...
  2. ... лобзиком,- рез.
  3. Фанеру на саморезы. Сверху сетка. Мойку на место.
  4. Дилема. Мойку НА облицовочный материал или ПОД него. Решил,- ПОД.
  5. Камень/ плитка-травертин/ был подрезан под "крылышки" мойки с небольшим уклоном/ где-то 5 град./
  6. Соединение/ стык, касание/ травертина и мойки был выполнен только эпоксидной затиркой.

--Отверстия под крепеж резать? --

Мойка уже была с заводскими отверстиями под смеситель. А также с П образными припаянными / с низу/держателями для вертикально расположенных болтов, осущетвляющих крепление/прижим/ мойки со столешницей.

--А если на стыке шкафов- этож какую дырень надо резать?--

Вы, как специалист, знаете, что секция/шкаф/ под мойку выполнена пустотелой для места под сифон, для мусорного ведра, и ... возможно для каких-то узких полочек. А стык, между шкафами, упомянутый Вами,который приходится на отверстие под мойку... адрессуйте деЗигнеру, который допустил эту "лажу"-.

--А если типа "октагон" или еще намученнее (от муть)?--

Ни пентагон, ни октагон, ни другие "гонщики"- в виде моек и "мутипредлагатели" не должны ставить Вас, как профессионала, в просак.

С уважением, Юрий.

Любителям монументальности, прочности, подлинности и т. п. . На фотах П-образная кухня в стиле типа "старая Италия". Особенности конструкции: гарнитур отлит из смеси керамзита и бетона (для олегчения) в опалубку, дубовые фасады и полки, столешница из керамогранита (облицовочная плитка из керамогранита + раскроенная плитка для ступеней). Конструкция очень тяжелая, требует прочного и жесткого основания, т е как в монолитных домах, где она и реализована. Это практически идеальные условия для рассматриваемых в этой теме столешниц.
Собственно по устройству столешницы: на готовые стенки гарнитура были положены конструкции из сталного уголка + 1 слой 10 мм гипсоволокна (хотя для большей уверенности надо было ЦСП)+ плитка. Все склеено жидкими гвоздями ( люблю надежность) , гипсоволокно предварительно было обработанно грунтом глубокого проникновения (плитка намного лучше приклеивается, проверено), в качестве межплиточного заполнителя была использована затирка мопей + защитная пропитка. Кто то скажет, что эпоксидная была бы лучше, но не пожелал я на тот момент с ней связыватся, т к трудоемко очень. За 3 месяца средней интенсивности эксплуатации в целом все ок.
хотелось бы отметить плюсы и минусы:

  • высокая эстетичность и экологичность (насчет затирки скорее тоже),
  • простор для реализации ваших идей,
  • высокая ремонтопригодность,
  • прочность, износостойкость, стойкость к агрессивным средам,
    +долговечность (при грамотном изготовлении и эксплуатации)

    -требует прочного и жесткого основания,

  • трудоемкость и стоимость изготовления (в зависимости от материалов),
  • грубая поверхность в моем случае (металлическая посуда будет об нее больше царапаться),
    • затирка на цементной основе будет слабым местом, но надеюсь качества мопея в моем случае хватит надолго

Грамотно, без эмоций взвешивайте положительное и отрицательное, потом решайте. И не советовал бы как основу использовать фанеру или подобный материал (это мое мнение и не более, демагогию разводить не надо).

Регистрация: 29.10.2005 Екатеринбург Сообщений: 72

Отличная кухня! супер! и что тут говорить.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 341

2Yuri Lit.
Юра, скоро мне предстоит затирка швов, материал плитки - керамогранит гресс шлифованный (не полированный), поэтому интересует для чего в эпоксидную затирку добавлять половую цементную? Затирка Mapei Kerapoxy, бежевая.

Для ао.
...--для чего в эпоксидную затирку добавлять половую цементную?--
В данную затирку,Mаpei Kerepoxy, ничего не добавляется. Кварцевый/ если не ошибаюсь/ песок уже добавлен в наполнитель и представляет собой пастообразную пасту, которая смешивается с отвердителем находящимся в пластиковой бутылке. Это сделано для удобства использования.
То, что использовал я на картинках, несколько другое и не Mapei и, прошу меня извинить за некоторый конфьюз.


Приблизительно так, Вам придётся побеждать Mapei, правда всё-таки по-русски, не по чешски:-).

С уважением, Юрий.

Регистрация: 13.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 88

2Yuri Lit.
Посоветуйте, покритикуйте.
Собираюсь делать столешницу. Предполагается такой вариант.

  1. Стандартная столешница (ДСП 23 мм);
    2 Сверху на жид.гвозди (какаие?) один слой ГВЛ влагостойкий плюс прикрутить саморезами (шурупами);
    3 Сверху 2 слой ГВЛ (надо или одного слоя ГВЛ достаточно? толшина столешницы значения не имеет, но тем не менее...)
  2. Сверху керамогранит 10х10 на Флекслебер (или какой другой клей?)
  3. Затирка LITOCHROM STARLIKE . Пойдет? Искал в Питере Keraproxy, но продают только по 10 кг.

--представляет собой пастообразную пасту--:-) = пастообразную смесь.

Для Kgb.
--покритикуйте.--
С таким ником? ... в общем, в "Кресты" не хочу.:-).

  1. У меня, точно такая же.

  2. --один слой ГВЛ влагостойкий плюс прикрутить саморезами (шурупами);--
    ...................... один слой ЦСП с шагом крепления в 15см.
  3. Одного слоя будет достаточно (не плохо бы проинспектировать крепление Вашего ДСП к нижнему шкафу/ секции, каркасу/). 23мм.(ДСП)+ 10мм./12мм./(ЦСП)+ 8мм./10мм.(плитка). Не плохо.

4.--Сверху керамогранит 10х10 на Флекслебер (или какой другой клей?)--
Отличный клей. Ни в коем случае не увлажняйте керамогранит.

  1. С Litokol не работал. Компания серьёзная. Соблюдайте строго все шаги согласно инструкции.

С уважением, Юрий.

Ps. --Сверху на жид.гвозди (какаие?) --
По понятным причинам, дать конкретнное название не могу.

Регистрация: 13.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 88

в общем, в "Кресты" не хочу---
Дык это. Типа демократия

/...................... один слой ЦСП с шагом крепления в 15см.

  1. Одного слоя будет достаточно (не плохо бы проинспектировать крепление Вашего ДСП к нижнему шкафу/ секции, каркасу/). 23мм.(ДСП)+ 10мм./12мм./(ЦСП)+ 8мм./10мм.(плитка). Не плохо./--
    Все таки рекомендуете ЦСП. Просто ГВЛ есть в наличии (после укладки пола остался), а ЦСП еще притащить надо.

Спасибо за ответы.

Для Kgb.
--Все таки рекомендуете ЦСП. Просто ГВЛ есть в наличии (после укладки пола остался),--

Увы, я не знаком с такой технологией. Решать Вам.
С уважением, Юрий.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 341

Юрий, подскажите, пож-ста, можно ли относить шлифованный керамогранит Гресс к глазурованной плитке? Пористая ли у него поверхность? Необходимо ли при затирке её защищать пропитками? В инструкции Mapei пишет о тестовых проверках, но в то же время запрещает разводить мелкими не фасованными дозами, о керамограните ничего не пишет, отличный от плитки цвет затирки рекомендует только для плитки с глазурью, иначе цвет должен совпадать. По идее проблем не должно быть, но решил все же узнать у вас, как у профессионала.

Для ао.
--можно ли относить шлифованный керамогранит Гресс к глазурованной плитке?--
Нет. Это разный материал, если речь о свойствах.
Да. Если речь идёт о лёгкости смыва лишней эпоксидной затирки, и если керамогранит не имеет внутренних углублений.

--Пористая ли у него поверхность?--
Керамогранит не порист. Шершавность, рельефность, "наплыв",- это иммитация, чаще всего, натурального камня.

--Необходимо ли при затирке её защищать пропитками?--
Если под словом "её", Вы подразумеваете обычную затирку/ не эпоксидную/ то да, надо.
Эпоксидная затирка не нуждается ни в какой дополнительной защите.

--запрещает разводить мелкими не фасованными дозами, о керамограните ничего не пишет, --
Я не думаю, что Mapei и другие, могут что-либо запрещать. Рекомендовать и предупреждать - да.
Вам никто не помешает использовать пол бутылочки отвердителя и пол пакета пастообразного наполнителя, или же треть того и дгугого.

--о керамограните ничего не пишет, --
... потому что эта затирка может использоваться с гранитом,мрамором,травертином,известняком,песчанником,сланцем,керамогранитом и керам. плиткой.

--отличный от плитки цвет затирки рекомендует только для плитки с глазурью, иначе цвет должен совпадать.--
А вот здесь, Mapei не уверен за исполнителя, если ипользуется не полированный материал. Почему?
В выбоинках/ углублениях,ложбинках/- убирать лишнюю эпоксидную затирку действительно очень тяжело, поэтому и даны такие рекомендации. К шлифованному и полированному материалу это не относится. Но... на шлифованный/не полированный/ материал, я бы нанёс дешовенькую пропитку до нанесения эпоксидной затирки и только с одной целью, облегчить смыв лишней затирки с поверхности облицовочного материала, применяя при этом, две/а/ ёмкости/ведра/ с водой.
-Первая ёмкость/ведро/. Добавляете 5-10 капель. приблизительно, посудомоечной жидкости в 8л.-10л воды. Это Ваш основной "чистильщик".
-Вторая ёмкость/ведро/. Просто чистая вода. Это Ваш финишный "чистильщик".

--По идее проблем не должно быть,--
Их не будет.

С уважением, Юрий.

Регистрация: 13.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 88

2Yuri Lit.
Попытаюсь опят Вас побеспокоить, поскольку независимо от меня появились варианты. Дело в том, что мне, можно сказать на халяву досталась ламинированная столешница толщиной 38 мм. Выбрасовить жалко, а городить предложенную выше конструкцию - получиться толщина в 60 мм, что как то не очень.
Так вот, нет ли каких нибудь надежных клеев, позволяющих приклеить керамогранит прям к ламинированной столешнице? Силикон и ЖГ - это понятно, но на них как-то не хочеться.
КЕРАЛАСТИК (KERALASTIC) от Mapei не пойдет для этого случая? Или что еще? Цена не малая, но при цене кухонного гарнитура и вообще стоимости ремонта кухни - это копейки.

Для KGB.
--получится толщина в 60 мм, что как то не очень.--
У меня 60мм./если считать толщину торца/ - домочадцам и гостям, нравится.

--позволяющих приклеить керамогранит прям к ламинированной столешнице?--
Правильно. Но НЕ к ламинированной ПОВЕРХНОСТИ столешницы.
Привожу слова первой картинки с некоторой корректировкой.
...Нанесение сухой смеси на ламинат, покрытой сеткой,/ПРИСТРЕЛЕННОЙ П - ОБРАЗНЫМИ СКОБКАМИ В "ТЕЛО" ДСП/ возможно, но - не желательно. Стоимость такого клея зашкаливает за 35 у.е....

Данный вариант используется тогда, когда увеличивать высоту столешницы нет желания у владельца.
И тогда вступает в дело любой брэнд/Mapei,Litokol etc. /, который предлагает сухие смеси для нанесения на полимеры.

--КЕРАЛАСТИК (KERALASTIC) от Mapei не пойдет для этого случая?--
Если в инструкции к применению данная мастика рекомендована и для ламинированной горизонтальной поверхности/ и столешницы в частности/ то, тогда они/производитель/ должны Вам дать гарантию в 100%,что, адхезия ламинированной плёнки/назовём так/ и ДСП - абсолютна.
И как Вы понимаете, таких гарантий Вам не даст никто.

С уважением, Юрий.

Регистрация: 13.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 88

В инструкции написано:
"Two-component polyurethane adhesive for ceramic tiles and stone materials.
Applications:
Interior or exterior waterproofing and bonding of ceramic floor and wall tiles, natural or artificial stones and mosaics on all substrate used in the building industry.
Particularly suitable for fixing to metal, wood, reinforced cement, rubber, PVC, linoleum, Mapecem, Topcem and Topcem Pronto screeds.
Indispensable for bonding water sensitive natural and artificial stone (eg. green marble).
When applied in a continuous coat provides complete waterproofing."

А вот, только что получил письмо от ZAO "Mapei" (Moscow) _:

"Спасибо за проявленный интерес к продукции концерна МАПЕИ.
В ассортименте МАПЕИ есть несколько вариантов клеев. Их применение зависит
не только от основания на которое предпологается приклеить облицоаку но и
деформативность данного основания и условия эксплуатации, а такжк размер
облицовки.
На сильно деформируемые основания допускается размер до 30х30 см. Основания
с небольшими деформациями могут работать с более большим размером.
Несколько вариантов клеев:

  • Цементнополимерный, двухкомпонентный клей Kerabond+Isolastic. Для
    приклеивания на цементные основания и невпитывающие, в том числе
    ламинированные столешницы. Деформативность основания не более 5мм.
  • Полиуретановый двухкомпонентный клей Keralastic. Универсальный клей
    для приклеивания на любые основания в том числе ламинированные
    столешницы.Деформативность основания более 5мм."

Для KGB.
--...на любые основания в том числе ламинированные столешницы.--
Не плохо бы запросить у Mapei ссылку или источник, который бы показал ремонтные работы столешницы в Италии, не в России, с нанесением данных составов без какой-либо подготовки. Я утвеждал и утверждаю, что нанесение плиточного клея возможно/при некоторых условиях... описаны выше/. Попробую ещё раз объяснить.
У Вас три плоскости.

  1. ДСП/голая/
  2. Ламинированный лист/покрытие/.
  3. Облицовочный материал/отдельно взятая плитка/.
    Мы/с Вами/ клеим плитку на ламинированный лист, который приклеен к ДСП/горячее прессование/, т.е. двойное приклеивание. Вы уверены в том, что со временем у Вас не вздуется дорогой материал, с любой затиркой, с любым клеем. Иными словами, "слабое звено":-) есть соединение 1 и 2.
    Недавно, делал investigation в одном доме/после очень дорого ремонта,5 лет назад/, по рекомендации. Итог. Два вздутия травертиновой мозаики на столешнице. Бухтит. Что с низу?
    С верху в низ.
    • Травертин/ мозаика, 5см.х 5см./.
    • Плиточный клей/сухая смесь/.
    • Синтетическая сетка на ЖГ.
    • Ламинированное покрытие.
      -...и пустота, т.е. слабое звено.
      И если Вами принято единственное решение, то... накрутите саморезов/15мм.-20мм. длинной/ с шагом в 5см. с самыми широкими/какие найдёте/ плоскими шляпками.

С уважением, Юрий.

Нас тоже ожидает выбор столешницы. Возникла мысль, покретикуйте:
если столешницу выложить керамогранитом плитами 60х60, из плюсов - прочнее плитки, швов меньше, экологочный. Но раз так не делают, где-то подвох?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 341

2bvg Сложно вырезать отверстие под мойку и вар/поверхность самостоятельно, а может и не реально.

у нас мойка отдельно стоящая, и плита тоже не встраиваемая, просто столешница, даже по размерам подходит ровно 5 плит, може одну надо будет на 5 см подрезать - это реально?

2DoCa По поводу устранению последствий затирки швов Kerapoxy!!!
Я с этим тоже столкнулся неожиданно - думал все испортил, но решение как все гениальное просто - цитирую ответ менеджера магазина стройматериалов: а югославы эту затирку водкой (!!!) оттирают!!!!!!

Регистрация: 13.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 88

А почему югославы? Хотя. Наши водку на такое дело пожалеют

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

Qseft написал :
столешница из керамогранита (облицовочная плитка из керамогранита + раскроенная плитка для ступеней)

ao написал :
Сложно вырезать отверстие под мойку и вар/поверхность самостоятельно, а может и не реально.

Какие способы подходят для резки керамогранита?

Регистрация: 25.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 39

Sasha L написал :
Какие способы подходят для резки керамогранита?

Сделал себе столешницу из напольного кафеля размером 330х330. Взял мебельный щит(сосна) и приклеил кафель, предварительно вырезав отверстия для мойки и газовой панели, на жидкие гвозди LN-915.
Клеил в стык практически без швов. Ширина шва 1 мм и заполнена LN-915. Получается автоматичкски, при наклейке плитки. Стоит уже 2 года и проблем нет. Отверстия для мойки и газовой панели в кафеле делал отрезной машинкой с алмазным диском. Толщина столешницы 28 мм. Зачем такие сложности с клеем, затиркой, пропиткой швов...?

НУ ЧТО ЧАТЛАНЕ, наконец то я сподобился сделать фотки кухни сделаной своими руками!!!
Уже 6 лет в эксплуатации - и как новенькая - ни горячего не боится, ни кислотного



прошу коментировать! :-)

Регистрация: 13.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 88

2Yuri Lit.
Вообщем заделал я столешницу, получилось неплохо, позже и фотки будут, если интересно. Все таки не поленился, привез ЦСП, плитку на Флексклебер положил, затер LITOCHROM STARLIKE от Litikol. Но есть вопросик. Чем затереть стык столешницы и фартука. Фартук разумеется тоже плиточный. Вроде в таких местах герметик используют, но выбивается он по внешнему виду.

Для Kgb.
--Чем затереть стык столешницы и фартука--
--Вроде в таких местах герметик используют--
Силиконом, кислотным или нейтральным, который предназначен для ванных комнат и кухонь.

--но выбивается он по внешнему виду.--
Цвет по желанию/цвет плитки, цвет затирки/. Я предпочитаю использовать в таких случаях безцветный/кислотный/ силикон.

--позже и фотки будут, если интересно--
Думаю, интересно будет всем.

С уважением, Юрий.

Регистрация: 13.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 88

Yuri Lit. написал :
Для Kgb.

Думаю, интересно будет всем.

Ну вот типа рабочий момент

То же давно вынашываю идею сделать столешницу и фартук из плитки. Скоро предстоит воплощать идею в жизнь. Поэтому вопрос.
В продаже появился относительно не дорогой (правда китайский) полированный керамогранит размером 60Х60 см. На столешницу просится как-бы само собой. И особых проблем не вижу. Разве что вырезать под мойку и встройку. Но вот на стену. Все таки достаточно тяжелый. Нужен специальный клей? И с точки зрения дизайна есть сомнения - насколько хорошо будут смотреться плиты большого размера? Кто нибудь имеет реальный опыт работы с таким керамогранитом (такого размера)?

2KGB
красива получается!!!
но вот возникает сразу тройка вопросов:

  • насклько долговечен окажется керамический торец столешницы (по моему мнению все же дерево твердых пород лучше) ?

  • как поведет себя затирка и плиточный клей в агрессивной среде (моющие средства, уксус, специи) ?

  • а что с гигиеничностью использования данных материалов - клея и затирки, не боитесь накухаться химии? :-)))

Для Kgb.
Как говорится, Вы в процессе.
Копаюсь в "архиве". Если найду фартуки, то дам несколько комментариев/фото/.
С уважением, Юрий.

Для wellcomer.
--а югославы эту затирку водкой (!!!) оттирают!!!!!!--

Извращенцы, ётить:-). Нехай они своей сливовицей сиё действие осуществляют.

Для KGB.
У Вас, мне показалось, геометрия плитки, не очень. Чтобы скрыть это, обычно, укладывают по диагонали, а серединку/ в рамке, под вытяжкой/ шов в шов, но это только моё мнение. А так, очень даже.
Несколько фото по поводу фартуков.

С уважением, Юрий.