Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 13.10.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 94
#4570190

Коллеги, я провел расчеты и вот что получается.
Вода сейчас у меня горячая сейчас - 60 градусов, холодная - 20. Таким образом, разница - 40 градусов.
Куб горячей стоит порядка 80 рублей, холодной - 20.
Итак, за 60 рублей доплаты за нагрев я получаю 4200 (Дж/(кг*К)) * 40 (градусов) * 1000 (кг) = 168 млн Дж.
Электричество стоит 3,39 рублей за КВт*час.
За те же 60 рублей я получаю 60/3,39*1000 * 3600 = 64 млн Дж.

Т.е. энергия от воды в два с половиной раза дешевле энергии от электричества.

Но сложность регулировки и риски протечки заставляют задуматься о целесообразности, тут вы правы.
Спасибо за критику, действительно, все не так выгодно, буду думать.

P.S. А вот насчет кондиционера из холодной - тут вообще было бы вообще все супер: и в квартире прохладнее, и мыться можно только холодной, температура которой станет вполне комфортной для летнего душа. Особенно, если горячую на две недели отключают. Более того, вентилятор для обдува мотка трубы можно запустить от турбинки, вращаемой этой же водой! Еще и давление заставим работать. =)

P.P.S. Да, и не понял, что за наезд на ардуино? Будет рубить стояк, если потоп, или если смс специальная пришла, или если квартира на охране, а счетчик воды крутится. В чем суть критики?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

tykhon написал :
Но там мощность ватт 150-200 на метр. Т.е. включили и ждем часа три. А тут можно снимать раз в десять больше. А значит, пол быстрее греется и дольше остывает из-за теплоемкости воды.

И какой теплообменник Вы собрались туда закатать?
С обычной трубы Вы не снимете и сотой доли того, что хотите.

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

SVKan написал :
С обычной трубы Вы не снимете и сотой доли того, что хотите.

ну вот зачем вы клиента спигуваете? пусть делает, интересно же понаблюдать со стороны

SVKan написал :
С обычной трубы Вы не снимете и сотой доли того, что хотите.

Угу.А труба уложенная серпантином ни за что не захочет вылезать обратно.

tykhon написал :
Сверху плитки наклеить, нанося клей лишь по контуру,

Вы недружественному соседу все это планируете сделать? За что?
tykhon, Есть еще вариант,теплые стены,и просто металлические трубы по периметру.

tykhon написал :
Сверху плитки наклеить, нанося клей лишь по контуру, чтобы можно было сковырнуть, если что.

Она отойдет от основания, поскоку малая площадь для приклеивания, клея мало, и будет "бухтеть" при ходьбе на ней. Сначала там, где проход отойдет, потом везде. Кроме того, если что-то тяжелое упадет по центру плитки, может лопнуть плитка, будет трещина, вид не товарный.

Регистрация: 13.10.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 94

Ну что вы, право! Отскочившая плитка - вообще не проблема! Мазюкнуть клеем и положить на место.

Про теплообменник вопрос более интересный. Можно провести эксперимент, соорудив что-то на скорую руку с прямым контактом бетона и трубы, а потом засечь за сколько времени труба остынет градусов на 10, к примеру. Останется только подобрать диаметр и длину таким образом, чтобы вода при среднем потоке душа проходила подпольную трубу за схожее время. При нехватке нужных диаметров в номенклатуре труб перейти на схему с параллельными потоками вместо одного змеевика.

Да, в вопрос съема нужной части энергии с воды все и упирается. К прмеру, понятно, что все 40 градусов разницы между горячей и холодной нам не снять: если целевая температура пола около сорока, ты мы лишь асимптотически будем к ней приближаться и теплообмен при уменьшении температурного гэпа между средой и теплоносителем будет падать ахово.

Почти отговорили, чертяки!
Но полотенцесушитель летний, на горячей воде, по-любому сделаю!

tykhon написал :
холодная - 20.

Померяйте еще раз внимательней плиз, думаю цифра будет минимум в 2 раза меньше...

tykhon написал :
Про теплообменник вопрос более интересный. Можно провести эксперимент, соорудив что-то на скорую руку с прямым контактом бетона и трубы, а потом засечь за сколько времени труба остынет градусов на 10, к примеру. Останется только подобрать диаметр и длину таким образом, чтобы вода при среднем потоке душа проходила подпольную трубу за схожее время. При нехватке нужных диаметров в номенклатуре труб перейти на схему с параллельными потоками вместо одного змеевика.

Если речь идет о нагреве холодной воды от теплой с душа, то на скорую руку это бочка в земле утепленная, на литров 60-80, широкая, но не высокая, теплообменник-радиатор отопительный. Вода с душа сливается в бочку, холодная проходит через радиатор и чуть нагревается. Трабл только забьется все илом, и проч. г, бочка как отстойник будет.

tykhon написал :
Сверху плитки наклеить, нанося клей лишь по контуру, чтобы можно было сковырнуть, если что. Конечно, теплопередача страдает, но нам шибко горячий пол и не нужен.
М-м? Что думаете?

Блестящее решение! Попробуйте сопоставить 2 факта:

  • вы не греете пол постоянно, а ждете прогрева каждый раз
  • вы собираетесь (см. выше) между плиткой и нагревающим элементом установить теплоизолирующую прокладку (слой воздуха)

Если с нормальной уложенной плиткой это , то при наличии такой теплоизоляции не будет работать никак

tykhon, Ну и в довершение.У Вас как сейчас в доме и на улице?Жарко? Ну и представим приплюсованный горяченький теплый пол.Лето однако!

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

tykhon написал :
Про теплообменник вопрос более интересный. Можно провести эксперимент, соорудив что-то на скорую руку с прямым контактом бетона и трубы, а потом засечь за сколько времени труба остынет градусов на 10, к примеру. Останется только подобрать диаметр и длину таким образом, чтобы вода при среднем потоке душа проходила подпольную трубу за схожее время. При нехватке нужных диаметров в номенклатуре труб перейти на схему с параллельными потоками вместо одного змеевика.

  1. Вы откройте паспортные цифры любого радиатора отопления. Потом учтите, что это для перепада в 70 градусов, чего в жизни не бывает. Потом еще учтите что радиатор висит и имеет свободную конвекцию воздуха. Если конвекцию прекратить, то его эффективность падает еще раза в два...
  2. Мощность полотеничников не более 80-120Вт. У тех которые в виде изогнутой трубы еще раза в два ниже. На воздухе. Вы же собрались аналогичную конструкцию закатать в бетон и снять в десять-двадцать раз больше...

tykhon написал :
Бесплатный водяной теплый пол

Ещё до кучи можно бесплатное электричество добывать.

vovikz написал :
Как по-вашему будут себя чувствовать стяжка и плитка, если их дважды в день быстро и неравномерно нагревать?

Нормально если использовать правильные смеси для стяжки и плиточный клей.
Если специально для этих задач пластичные варианты.

vovikz написал :
Как по-вашему будут себя чувствовать стяжка и плитка, если их дважды в день быстро и неравномерно нагревать?

причем температурой 90град. Пятки не обожжете, если долго лить воду?

tykhon написал :
Отскочившая плитка - вообще не проблема! Мазюкнуть клеем и положить на место.

то, что потом будет неровно фигня - главное управление от адруино воткнуть можно

Регистрация: 19.08.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 59

Почитал ветку и решительно не понимаю почему бы не заложить контур просто. Со своим простеньким смесителем, где-нибудь рядом с гребёнкой. Слив просто в канализацию. Если сделать из гофр. нержи с её теплопроводностью, очень гуд. Сначала запускаем горячую, чтобы резко нагреть трубу, и тут же примешиваем холодную для стабильности температуры. Если подавать только горячую, думаю при приличном контуре, на выходе будет прохладненькая. Если контур только ванная, то можно вообще краник на ГВС поставить и подавать слабой струёй.
Затыка, как сказано у автора, в одном - терморегулирование в купе с программатором. Это был б шик.
Ставить пол до потребителей - полный бред имха. Типа захотел пол нагреть - иди мыть посуду. Дисциплинирует, чо)) Если только на наполнение ванны в течение 5 минут. Помылся, встал на пол и спать пошел.

Достаточно посчитать стоимость "отопления" со сливом теплоносителя из ГВС, чтобы немного протрезветь.

Регистрация: 19.08.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 59

Если сделать автоматический нагрев пола путём медленного вброса горячей воды из ГВС, то вполне ок. Скажем, в 7 утра автоматически сливается тонкой струёй горячая вода в пол, за полчаса прогреется. Термодатчики регулируют и поток и температуру . Технически вроде как вполне реально.

Технически не менее реально и проще реализуемо: электрический ТП

Мне кажется, или обсуждение пошло по новому кругу? Те же помидоры, только в профиль.

Вообще название темы, что-то до боли напоминает. Как у Карцева: "Маленькие по три, но вчера, а сегодня большие, но по пять".

А главное, о чём забыл ТС, так это то, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Именно из-за таких уродов и падает скорость циркуляции и, соответственно, температура воды.
А ещё у них разумеется "всё работает", хотя комфортная температура тёплого пола должна быть не выше 28 градусов, а в ГВС - 50-75.