Чесотка

Ростислав_2 написал : Я не знаню, конечно, чем Вы занимаетесь. Красить можно всё, уж простите :)

Сейчас точно за деньги не крашу :confused: забил на это дело, остались только пристрастия да навыки, хобби, то-бишь.

Ростислав_2 написал : Придётся красить машину стоимостью пару миллионов рублей мелким светлым металликом, особенно с каким-нибудь модным цветом, да не полностью деталь. А соседняя ещё и встык.

Ну, так вот и вопрос, своими необыкновенными свойствами Ивата чем поможет в этом технологически сложном процессе покраски методом перехода или чем конкретно выделяется-то на фоне конкурентов? Феррари можно по потребительским качествам квалифицировать так: быстрая, управляемая, престижная и прочее. Но по деревне рулит джип, да и торцовку в Феррари не всунуть :)

Ростислав_2 написал : И чтобы лак дал фирменную шагрень..

валком с этим справляется, сами знаете, шагрень ещё зависит от вязкости, давления, расстояния.

Ростислав_2 написал : и владелец - бандит :)

Солнцевский :a И им красили, живы все :)

Ростислав_2 написал : Люди и "жигулями" довольны - они, ведь, ездят, что ещё от машины нужно

А я до сих пор четвёрку не продал, хочу проварить и покрасить. сажусь и кайфую - торцовка влезает со свистом, на крыше брус и доски по три метра свободно, запчасти копейки и в любом месте, замена и ремонт - почти всё сам, куришь и пепел трясёшь куды хошь в салоне, плюс мягкая машинка :)

эго написал : Сейчас точно за деньги не крашу :confused: забил на это дело, остались только пристрастия да навыки, хобби, то-бишь. Ну, так вот и вопрос, своими необыкновенными свойствами Ивата чем поможет в этом технологически сложном процессе покраски методом перехода или чем конкретно выделяется-то на фоне конкурентов? Феррари можно по потребительским качествам квалифицировать так: быстрая, управляемая, престижная и прочее. Но по деревне рулит джип, да и торцовку в Феррари не всунуть :) валком с этим справляется, сами знаете, шагрень ещё зависит от вязкости, давления, расстояния. Солнцевский :a И им красили, живы все :) А я до сих пор четвёрку не продал, хочу проварить и покрасить. сажусь и кайфую - торцовка влезает со свистом, на крыше брус и доски по три метра свободно, запчасти копейки и в любом месте, замена и ремонт - почти всё сам, куришь и пепел трясёшь куды хошь в салоне, плюс мягкая машинка :)

Ну, значит всё на своём месте, по своему назначению, всё при деле. ;) Я и говорю каждому делу свой инструмент... В городе, где я работал, каждый второй - бандит (более 10 крупных группировок. До сих пор мэры - бандиты (сейчас вроде, там "ливадийские" у власти) Город-порт около 12% грузооборота всей России по морю! Торговцы машинами ещё отдельный контингент. У нас же до недавнего времени весь регион этим жил. Приходит битая модная машина и надо так покрасить, чтобы от заводской не отличить. Перекупы-то собаку на этом съели. Сразу увидят. И это потоком, в очереди уже машин десять. И вот как раз хороший пистолет позволяет добиться заводского качества покраски (кроме опыта маляра, разумеется :)) За счёт особой технологии распыла (конструкция распылителей, много распыливающих отверстий, их расположение, размер и т.д. кроме подбора давления, расхода воздуха. Дело не в том, насколько можно растянуть размер факела, а в том, насколько поток краски будет в этом факеле равномерным. Количество краски по всему размеру факела должен быть одинаковым, границы факела должны быть также одинаковыми по площади сечения....Ну много всяких факторов, влияющих на качество покраски. Металлик не так лёг, чуть неровно, всё пипец - перекраска. У хороших маляров я не видел ни разу "случайных" пистолетов. Только Iwata. Даже америкосы предпочитают Ивату как правило. Кучу фильмов пересмотрел. И аэрографы Ивата - лучшие (тут есть ещё пара фирм на уровне эталона). Поработать надо им, чтобы понять.

Ростислав_2 написал : Дело не в том, насколько можно растянуть размер факела, а в том, насколько поток краски будет в этом факеле равномерным. Количество краски по всему размеру факела должен быть одинаковым, границы факела должны быть также одинаковыми по площади сечения...

Ладно, спорить не буду, видно Вы не видели вблизи строение и качество Walcom-овских дюз. Буду чего-нить красить, сфотаю Вам ореол его факела и сделаю макрофото дюзы.

Ростислав_2 написал : Металлик не так лёг, чуть неровно, всё пипец - перекраска.

Вы про базу?

Ростислав_2 написал : Приходит битая модная машина и надо так покрасить, чтобы от заводской не отличить. Перекупы-то собаку на этом съели. Сразу увидят.

В жизни ни поверю, что без камеры можно так красить. Иначе говоря, я отличу машину, крашеную на заводе и машину, крашеную в хорошем гараже. Пыль. Никуда от неё не деться без системы вентиляции и фильтра. А лак, попадая на мусорок, имеет свойство его обтекать и, даже если потёк дальше не пойдёт, местное утолщение слоя лака будет налицо. Можно грибком убрать и полирнуть, но тогда локально шагрень уже будет "не та" или лунка от мусорка будет. Можно ареолы поискать от усадки "беленькой", видел и поры незаполненнные прям под краской и лаком. Даже по разнице фактуры шагрени можно сделать вывод, что красил человек, у которого зона комфортной покраски ограничена размахом рук, а вот у робота - нет ограничений. Просто перекупы - не мАляры, тонкостей не знают. Чтобы знать, надо самому покрасить ( и подготовить!!!) хоть с десяток машин. Да и осматривают они авто на улице, сами знаете, как отличается внешний вид покрашенного крыла, например, в камере и на улице - на улице всё может выглядеть безукоризненно и "слепит глаза" :confused: Садолинчик, за его блеск, в 90-х мы прозвали краской для дураков.

Ростислав_2 написал : Только Iwata.

Ну да...а САТА, а ДеВилбис сами упоминали, Оптима ;) Ну, вы прям заинтриговали, купить себе Ивату, что-ли...:cool:

эго написал : Ладно, спорить не буду, видно Вы не видели вблизи строение и качество Walcom-овских дюз. Буду чего-нить красить, сфотаю Вам ореол его факела и сделаю макрофото дюзы.

Я уже ничего сфотать не смогу - не занимаюсь более года ни покраской ни аэрографией :) Ну, если Вас устраивает качество Вашего пистолета, то почему бы и нет.

эго написал : Вы про базу?

Про неё родимую. Казалось бы простая двухслойка, а проблем со светлыми металликами больше всего. Их по коду каждого цвета только с десяток оттенков. Уже на этапе подбора геморрой :) Вроде номер один, а вариантом много.

эго написал : В жизни ни поверю, что без камеры можно так красить. Иначе говоря, я отличу машину, крашеную на заводе и машину, крашеную в хорошем гараже. Пыль. Никуда от неё не деться без системы вентиляции и фильтра. А лак, попадая на мусорок, имеет свойство его обтекать и, даже если потёк дальше не пойдёт, местное утолщение слоя лака будет налицо. Можно грибком убрать и полирнуть, но тогда локально шагрень уже будет "не та" или лунка от мусорка будет. Можно ареолы поискать от усадки "беленькой", видел и поры незаполненнные прям под краской и лаком. Даже по разнице фактуры шагрени можно сделать вывод, что красил человек, у которого зона комфортной покраски ограничена размахом рук, а вот у робота - нет ограничений. Просто перекупы - не мАляры, тонкостей не знают. Чтобы знать, надо самому покрасить ( и подготовить!!!) хоть с десяток машин.

Поверьте, красят и ещё как красят. У меня кореш работал в самодельной "камере", ему с салона ниссан машины привозили постоянно красить. Машины в салон приходили иногда, где-то царапнутые, где-то коцки всякие. Что-то полировкой можно было вывести, а частенько красить надо было. Красил так, что никто не мог отличить, особенно, если не знать где. И шагренечка, как надо, ни мусора ни потёков. Набил руку. А наши приморские перекупы - акулы с боле чем 20-летним опытом перепродажи. Считают каждую копейку. Всё они знают,что надо. И красятся они только у своих маляров. Да и сами частенько малярами работают. Там всё было вокруг машин завязано так или иначе. Всю страну снабдили :)

эго написал : Да и осматривают они авто на улице, сами знаете, как отличается внешний вид покрашенного крыла, например, в камере и на улице - на улице всё может выглядеть безукоризненно и "слепит глаза" :confused: Садолинчик, за его блеск, в 90-х мы прозвали краской для дураков.

Вот как раз на улице-то, да ещё и в пасмурный день - такое можно увидеть, что ни в какой камере с её искусственным освещением не увидеть. Специально ВСЕГДА выкатывали на улицу машину, и "раскачка" (встанешь под нужным углом в нужном месте и раскачиваешься потихоньку, глядя на окрашенную поверхность пытаешься заметить что-нибудь), всей толпой вокруг по получасу. Картина ещё та :) А небольшие мусоринки убираются не сложно.

эго написал : Ну да...а САТА, а ДеВилбис сами упоминали, Оптима ;) Ну, вы прям заинтриговали, купить себе Ивату, что-ли...:cool:

А Вы купите! Я уже не крашу давно, а зуд так и остался по Ивате :)) Ну нет Сата рядом не стояла. Хотя, был у меня ихний "миниджет" - очень хорошая игрушка, порой незаменимая в аэрографии. Де Вилбис - тут да. Отличные штуки. Садолин - действительно для дураков. Ни один уважающий себя маляр не станет им красить. На Дальнем Востоке краски японские, как и машины :): Рокпэйнт или Кансай. Дорогие.

Ростислав_2 написал : На Дальнем Востоке краски японские, как и машины :): Рокпэйнт или Кансай.

О как! и не слышал про такие. А Садолин краской для дураков прозвали потому, что блеск давал такой, что слепил клиенту глаза и тот ни на что внимания более не обращал. Тогда она считалась неплохой и очень дефицитной краской. Её плюсы в том, что она совместима почти со всеми типами грунтов и красок, от неё не ждёшь сюрпризов, хорошо растекается. Были случаи, когда ну не хватило штатной МЛ-197 на последний слой и бросали на ночь машину в покрасочной камере, а с утра пара слоёв садолина спасала положение, а другая красочка могла и "поднять" последний слой.

Ростислав_2 написал : Дорогие.

Слово "подслойка" слышали когда-нибудь? :) Сейчас этим никто не занимается, а раньше на краске клиента можно было неплохо заработать за счёт подслойки или сэкономить свои.

Ростислав_2 написал : в пасмурный день - такое можно увидеть, что ни в какой камере с её искусственным освещением не увидеть. Специально ВСЕГДА выкатывали на улицу машину, и "раскачка" (встанешь под нужным углом в нужном месте и раскачиваешься потихоньку

Ну, тут ключевое словосочетание - "в пасмурный день". А в обычный запотеешь присматриваться - яркие отражения мешают. Но, рассматривать по полчаса - это сильно :) Когда у нас появились армянские беженцы-маляры, они рассказывали, что московские клиенты - просто шоколадные. Армянские заказчики приглядываться начинают прямо с порога с целью сбавить цену.

Ростислав_2 написал : проблем со светлыми металликами больше всего

Вот почти не застал этих красок, но то, что пробовал, так уяснил для себя, что оттенок зависит даже от угла наклона факела. Кстати, хаотичное, разнонаправленное нанесение базы, как мне показалось, эту проблему убирает. Невозможно глазом найти границу оттенков.

эго написал : О как! и не слышал про такие. А Садолин краской для дураков прозвали потому, что блеск давал такой, что слепил клиенту глаза и тот ни на что внимания более не обращал. Тогда она считалась неплохой и очень дефицитной краской. Её плюсы в том, что она совместима почти со всеми типами грунтов и красок, от неё не ждёшь сюрпризов, хорошо растекается. Были случаи, когда ну не хватило штатной МЛ-197 на последний слой и бросали на ночь машину в покрасочной камере, а с утра пара слоёв садолина спасала положение, а другая красочка могла и "поднять" последний слой. Слово "подслойка" слышали когда-нибудь? :) Сейчас этим никто не занимается, а раньше на краске клиента можно было неплохо заработать за счёт подслойки или сэкономить свои. Вот почти не застал этих красок, но то, что пробовал, так уяснил для себя, что оттенок зависит даже от угла наклона факела. Кстати, хаотичное, разнонаправленное нанесение базы, как мне показалось, эту проблему убирает. Невозможно глазом найти границу оттенков.

На краске экономить - себе дороже. Никто не хочет переделывать свою работ за свои же деньги. За краску платит клиент. Дело маляра посчитать, сколько нужно материала на работу (если мы не говорим о больших сервиса, где маляру вообще пофиг на всё - там есть технологи, приёмщики и т.д.) с небольшим запасом для себя :) Конечно же у любого маляра накапливается нехилый запас красок, которую всегда моно пустить на "подложку" (у нас это так называлось), чтобы где-то грунт перекрыть и подстраховаться. Но и подложка должна быть той же окрасочной системы (фирмы производителя), что и рабочая краска. Повторюсь, никто не хочет эксперементировать и рисковать. Подорвёт краску, не подорвёт,на втором слое или под лаком. Одна машина - одна фирма красок. Шпаклёвку разную использовали, кому какая нравится (NOVOL, DYNA - качественные и недорогие). А вот грунт, краска, лак, расстворитель - как правило одной фирмы. Раньше лет 15 назад активно красили красками "Сиккенс" или "Штандокс". Хорошие, но стало трудно подобрать цвет на японские машины. Очень много стало всяких оттенков краски, а Сиккенс европейская фирма - не все краски можно было подобрать по коду. Перешли на чисто японские краски. Примерно на 70% это ROCKPAINT. Остальное KANSAI. Кто на что "подсел". Хотя до сих пор иногда красят "штандоксовскими" лаками (или их аналогом "Брюлекс") или той же DYNA, чтобы сэкономить. Японский лак с фирменным растворителем стоит в 3-4 раза дороже. Но зато работать им - песня!

"Садолин" со временем меняет цвет, выцветает. Ни у кого, никогда у нас не было садолиновской системы красок (каталоги, миксеры, подбор по номеру, стеллажи всякие и т.д.) Только иногда, готовые уже стандартные цвета (без подбора номера) в банках. Им теперь красят грузовики и спецтехнику :)

Металлик это металлическая крошка разного размера и разного оттенка. Крупная, мелкая, разная. С гранями, которые отражают свет. От того, как эти грани расположатся по поверхности и будет зависеть оттенок. Очень капризная хрень. Раздул чуть не так - видно. Особенно под лаком. Не так свет отражает как заводская покраска и всё тут. И подобрать её сложно. И колористов хороших по пальцам пересчитать. А с колориста какой спрос? Очень часто маляры перестраховывались и красили детали не встык, а с заходом на соседнюю деталь и переход прятали где-нибудь на узкой арке.

Ох, и засрали мы тему! :)

Ростислав_2 написал : или их аналогом "Брюлекс"

Пробовал недавно, делал лакобель для холодильника нестандартного цвета, под фасад итальянский. Понравилось. Недорого, кстати.

Ростислав_2 написал : Ни у кого, никогда у нас не было садолиновской системы красок (каталоги, миксеры, подбор по номеру, стеллажи всякие и т.д.) Только иногда, готовые уже стандартные цвета (без подбора номера) в банках.

Не было. И по МЛ-197 не было. Зато при сервисе была лаборатория, где делали цвет на "частичку". Клиент оплачивал по квитанции и подбор цвета.

Ростислав_2, эго, вы не могли-бы подсказать, на что ориентироваться в подборе оборудования для покраски потолков-стен водоэмульсионными-латексными красками?:help

На большой размер отверстия в дюзе. Надо гуглить "оборудование для распыления вязких красок"

эго написал : На большой размер отверстия в дюзе.

1.8, 2, 2.2? А компрессор каким условиям должен удовлетворять?

ввв написал : Ростислав_2, эго, вы не могли-бы подсказать, на что ориентироваться в подборе оборудования для покраски потолков-стен водоэмульсионными-латексными красками?

Вклинюсь, ежели не против. Компрессор RIGO (италия) - работаю таким лет 6, хорош. Возможно есть лучше, к нам не завозили.