Кто-нить клал маты теплого пола непосредственно на гидроизоляцию типа Кнауф

Prok12 написал : Какая окружающая среда? Воздух соседа? Так его уже учли!! Тепло уходит к стенам? Так всё равно рано или поздно процесс выходит на стационарный режим - остаются только потери в воздух.

Да выходит на стационарный (если параметры внешней среды не меняются), но неужели Вы (тем более как физик) никак не врубитесь, что часть тепла от теплого пола и будет уходить на поддержание этого стационара (+пара градусов на потолке соседа). Или вы думаете, что там идеальный термос создается? :) Тогда надо срочно нашим комунальщикам сообщить - топить нужно только пару дней, а потом будет стационар! и всем тепло :D

А из параметров среды хотя бы:

1. Конфигурация пространства (где этот теплый пол будет, что с ним граничит)
2. Характеристики материалов (толщина, теплопроводность)
3. Разность температур (нужно обсчитать все градиенты)
4. Циркуляция воздуха (вполне возможно, что этот теплый воздух с потолка будет уходить в вентиляцию, и тем самым будете греть даже не соседа, а улицу).

Prok12 написал : Согласен: ничтожная часть тепла может в горизонтальном направлении пройти по перекрытию в сторону наружных стен (а путь то неблизкий - несколько метров надо преодолеть - а это огромное тепловое сопротивление даже с учётом арматуры!) и дойти до наружной стены. Там да - уже другая температура воздуха зимой, другое охлаждение. И это единственные потери (условно 10%), которые остаются в стационарном тепловом режиме (ну не считая небольших потерь к воздуху соседа низу - ещё 10%). Итого 20% потеряли. Но никак не 80-90%!!

Ваши выкладки ложны, так как Вы не учитываете разности температур. Величина теплопереноса, как правило, линейно пропорциональна разности температур между системами. То есть всегда можно подобрать такие условия, что потери будут и 99%. Ладно, объясняю на пальцах...

1. Начались ранние заморозки - в доме у всех +15 - вы включаете свой чудо-пол и доводите бетон до +30.
2. Включили отопление - у всех +29, но Вы все-равно держите включенным пол на +30.

В первом случае переход тепла к соседу будет приблизительно в 15! раз больше в абсолютном выражении. Но самое крутое, когда люди делают теплый пол на лоджии без теплоизоляции, а с низу холодная лоджия! Вот тогда там будет и 90% потерь.

Prok12 написал : Вот если бы под кабелем ТП было 10см бетона, и над кабелем - тоже 10см (для примера), до даже в установившемся тепловом режиме 50% тепла ушло бы к соседу, и только 50% - к нам, да плюс за счёт тепловых потоков горизонтали могли потерять до 10%. Вот тут, действительно: суммарные потери были бы 60%. Идея эффективности матов ТП без теплоизоляции именно в том, что над ними тонкий слой клея + плитки. ===

Опять неверно. Уже объяснил! Больше в этом случае уйдет тому у кого ниже в квартире температура. Правда у соседа будет хуже работать конвекция (так как теплый воздух сосредотачивается сверху). Все несколько сложнее...

Prok12 написал : то: и впрямь думаете, что те кто кладут маты ТП без теплоизоляции, 80-90% электроэнергии тратят на нагрев армированного бетона и потолка соседа??

При неблагоприятных ситуациях (см. выше), да могут быть такие потери. Если брать среднюю ситуацию, то потери у теплого пола из-за отсутствия теплоизоляции, как мне кажется, будут около 30%, плюс инерционность.

Prok12 написал : Вас просто развели. Эффект плацебо налицо (поскольку "карбоновый ТП" никакого отношения не имеет к обогревателям в данной ссылке):

Вообще то меня никто не разводил, я его купил в Леруа совершенно сознательно. Более того, я их абсолютно доволен. Сразу после влючения (пол еще холодный) можно поднести руку 5-10 см от пола и в точности сказать где располагаются стержни по излучению тепла от них.

Prok12 написал : Вы мне напоминаете аудиофилов, которые с пеной у рта готовы спорить что их серебряные акустические кабели дают "чистый и прозрачный звук", а медный кабель "лишает звук воздушности и делает его ватным". И никакие доводы физики их не переубедят.

Если Вам медведь на ухо наступил, то это Ваша проблема (или наоборот счастье). У меня кстати серебряные на высокие частоты :), хотя я себя к аудиофилам не отношу. Прослушивание музыки это удовольствие, а не технический процесс, если людям нравится окрас звука серебряных проводов, так в чем проблема? Ни один музыкант не записывается на референсный микрофон, почему слушатель должен стремиться к "лабораторному" звуку? - это уже офф топ пошел.

Prok12 написал : Хотите убедиться, что через вашу напольную плитку никакое ИК не проходит? Ну?? Едете на дачу. Топите печку (буржуйку скажем). Можно так натопить, чтобы она на лицо прям "жаром дышала". Это и есть пресловутое тепловое (ИК) излучение. А теперь прикройте лицо от пламени (или от раскалённой железной дверцы, если та закрыта) напольной плиткой размером побольше (40х40см скажем). И что? Никакого жара на лице больше не почувствуете.

См. выше - все проходит. У меня правда не плитка, а терраццо 2см, но смысла я думаю это не меняет. ИК диапазон достаточно широк, разные материалы с разной степенью поглощают разные длины волн. Чем короче длина волны излучения, тем как правило больше проникающая способность. От печки идет более длинноволновое излучение, он не проникает.

Prok12 написал : Мораль? Нет у вас никакого особого (не связанного с температурой поверхности плитки над ТП) ИК излучения. Вас просто заболтали сладкоголосые менагеры "инфракрасных ТП", воспользовавшись вашей безграмотностью.

Мораль, тут такая, либо разбираться нужно досконально и беспристрастно, либо нифиг вообще бухтеть.

_Петр_ написал : либо нифиг вообще бухтеть.

побухтеть то -святое дело;) нельзя ведь по строгим правилам жить .так и кукушку сорвёт

В качестве альтернативы кабельному нагревательному отоплению («Теплый пол») некоторые производители и продавцы предлагают плёночные нагреватели. Реклама этого оборудования рассказывает о его особых свойствах, однако, так ли это на самом деле? Подробно отвечает на этот вопрос технический специалист, эксперт в сфере кабельных нагревательных систем Алексей Жаданов (компания «Данфосс ТОВ», бренд DEVI).

Позиционирование «плёночных полов» «Двигатель торговли» гласит: «У плёночного теплого пола совершенно иной, чем у других нагревателей, принцип действия. Он обеспечивает низкое энергопотребление с очень высоким КПД, а так же массу других уникальных свойств...» Дальше – те самые преимущества и уникальные свойства плёнки, которые чаще всего встречаются в рекламе:

1. Экономия 50% в сравнении с другими типами электрического обогрева. 2.1. Феноменальные электро- и механические свойства материала с нано-структурой: нагревательный элемент карбон – не проводник, с гексагональной решеткой атомов углерода сформированной в трубки размером в единицы нанометра. 2.2. Полная водонепроницаемость и высокая защита от электрического пробоя. 2.3. Электроизоляционные и противопожарные свойства повышены специальным электротехническим полиэтиленом. 2.4. Пожаробезопасность и невозможность перегрева: максимально возможная температура нагрева пленки составляет 55 ºС. 2.5. Имеет систему саморегулирования: при перегреве резко падает энергопотребление.
2. Электробезопасность, великолепная надежность, срок службы – от 25 лет и более. При повреждении участка вся система продолжает функционировать.
3. Электромагнитное поле ничтожно мало, так как карбоновый полупроводник блокирует излучение электромагнитного поля. 5.1. Передача тепла через ИК излучение дальнего спектра. 5.2. Не использует воздух для распространения тепла. 5.3. Даёт эффект, максимально приближённый к солнечному теплу. 5.4. Нагревает тело человека дружественными ИК лучами дальнего спектра. 5.5. Наиболее комфортный и экономичный из всех возможных источников тепла. 5.6. Высокая степень излучения дальних ИК лучей и анионов с поверхности. 5.7. Полезно и лечебно: благотворное влияние длинноволнового ИК излучения (биорезонансного диапазона) на организм человека, животных и растения. 5.8. Лечебное воздействие анионного и ИК излучения для более чем 30 различных заболеваний, особенно той его части, которая примыкает к среднему поддиапазону – "Лучи Жизни" (5-15 мкм).
4. Ультратонкая: толщина плёнки 0,3 мм. А теперь попробуем разобраться, где правда, где подмена понятий, а где – откровенная ложь. Для этого нам понадобится учебник физики, некоторые технические знания и здравый смысл.

Все хотят экономить… Рекламный текст: «Экономия 50% в сравнении с другими типами электрического обогрева». Факты: Действительно, можно получить некоторую экономию энергии, применив нагрев пола вместо «традиционной» системы с конвекторами. Но это будет никак не 50%, а около 10-15% и абсолютно не зависит от того, что именно является нагревателем – плёнка, кабель, мат или труба с теплоносителем. В данном случае сама по себе система отопления через пол экономичнее, чем система с конвекторами. И объяснение этой экономии довольно простое: при отоплении с помощью нагрева пола распределение тепла в помещении становится более «правильным» («максимум» на уровне ног и «минимум» на уровне головы). Это позволяет снизить среднюю температуру помещения примерно на 2 ºС без потери комфорта, а каждый градус снижения температуры в помещении дает примерно 5-6% экономии. Кроме того, всем известно, что реальную экономию на отоплении можно получить:

• утеплив здание;
• применив энергосберегающие окна;
• применив программируемые терморегуляторы, которые будут автоматически понижать температуру в помещении, например, в периоды отсутствия хозяев и в ночное время. Выводы:
• 50% экономии – не соответствует действительности.
• «Использование в качестве нагревательного элемента карбона даёт повышенный КПД» – не правда.
• Формулировка, которую также можно встретить: «До 50% экономии сравнении с другими типами электрического обогрева» – рекламный ход с подменой понятий. Для размышлений: Продавцу или менеджеру, который обещает огромную экономию, предложите подписать договор с описанием штрафных санкций при отсутствии этой самой экономии. В ответ, скорее всего, услышите невнятный отказ или обещание экономии только при утеплении здания.

Уникальные характеристики, основанные на использовании нанотехнологий Рекламный текст: 2.1. Феноменальные электро- и механические свойства материала с нано-структурой: нагревательный элемент карбон – не проводник, с гексагональной решеткой атомов углерода сформированной в трубки размером в единицы нанометра. 2.2. Полная водонепроницаемость и высокая защита от электрического пробоя. 2.3. Электроизоляционные и противопожарные свойства повышены специальным электротехническим полиэтиленом. 2.4. Пожаробезопасность и невозможность перегрева: максимально возможная температура нагрева пленки составляет 55оС 2.5. Имеет систему саморегулирования: при перегреве резко падает энергопотребление. Факты: Электронагреватели бывают разные, принцип работы большинства, основан на законе Джоуля-Ленца. Если не вникать в формулы – всё довольно просто: ток, протекающий через сопротивление нагрузки, преобразуется в тепло, вызывая нагрев этого самого сопротивления. В нашем случае сопротивление – это и есть нагревательный кабель, плёнка, тонкий мат и т.п.
Кроме того, бывают ещё нагреватели, основанные на других принципах: индукционные (например, кухонные плиты, нагревающие только металлическую посуду, при этом сами оставаясь практически холодными), электродуговые, лазерные и т.п., которые применяются достаточно редко и не имеют к рассматриваемым системам отопления никакого отношения…. О нанотехнологиях и прочих чудесах сейчас не говорит только ленивый. Нанотехнологии по сути своей позволяют собирать структуры с нужными свойствами из отдельных атомов. То есть видеть и перемещать отдельные атомы размером в одну миллиардную долю метра. И это не имеет никакого отношения к характеристикам нагревательного элемента в виде тонкой плёнки из углерода. Иными словами, применение «нанотехнологий» не даёт никаких дополнительных преимуществ нагревателю. Разберёмся с красивым термином: «карбон с гексагональной решеткой атомов углерода». Карбон – это углерод, который, в зависимости от строения решётки может быть алмазом, а может быть графитом или углём. «Углерод с гексагональной решёткой» – это всего лишь графит, не смотря на красивое название. Об уникальных свойствах «специального электротехнического полиэтилена» сложно что-либо говорить, не проведя полномасштабных испытаний. Но этот полиэтилен не применяется в изоляции электрических кабелей. Точнее, применяется, но имеет значительную толщину для обеспечения надёжной электрической изоляции и содержит массу всевозможных добавок для придания ему свойств самозатухающего материала, защиты от ультрафиолета и т.д. То же можно сказать о пожаробезопасности. При попытке поджечь полоску плёнки, она загорелась и не думала затухать, в отличие от кабелей (хотя, возможно, мне попался бракованный образец плёночного нагревателя). Если продукт водонепроницаемый, то должна быть соответствующая маркировка «IP XY», где Х – число, показывающее возможность проникновения внутрь посторонних предметов, а Y – число, показывающее защищённость от влаги. Например, IP X4 – это защита от брызг, падающих в любом направлении, и только IP X8 – полная водонепроницаемость, когда устройство может работать в погружённом режиме. На нагревательной плёнке подобная маркировка не встречается.
Определение «невозможность перегрева и наличие системы саморегулирования» – откровенная ложь. Ограничьте отвод тепла с поверхности плёнки – и сами всё увидите. Например, накройте включенную плёнку картонной коробкой, а через 20 минут измерьте температуру на плёнке… У меня получилось 75 ºС! Выводы:

• «Карбон – не проводник» (иногда встречается название «полупроводник») – это неправда: графит проводит электрический ток.
• «Невозможность перегрева» – ложь: в определённых случаях перегрев возможен.
• «Наличие системы саморегулирования» – это определение вводит покупателя в заблуждение.
• «Водонепроницаемость и высокая защита от электрического пробоя» – термины, ничем не подкреплённые и вызывающие массу вопросов. Для размышлений: Для чего использовать нанотехнологии там, где они не нужны? Если такие технологии действительно используются в нагревательной плёнке, то какой должна быть её цена? Делать из графита резисторы умеют давно и без всяких нанотехнологий. Если существует изоляция с уникальными характеристиками, почему её не используют, например, в качестве изоляции электрических кабелей, что позволило бы сделать их дешевле, легче, надёжнее и безопаснее? Насколько надёжно угольное напыление на гибкой пластиковой подложке? Что будет с угольным проводником при механических воздействиях (изгибании) или при попадании влаги при повреждении изоляции?

Электробезопасность – особая тема Рекламный текст: «Электробезопасность, великолепная надежность, срок службы – от 25 лет и более. При повреждении участка вся система продолжает функционировать». При прочтении этого, у специалиста возникает вопрос: «ПУЭ ещё не отменили?» Факты: ПУЭ – правила устройства электроустановок, последнее издание 2009 г. Это правила, «написанные кровью», и их невыполнение чревато очень серьёзными последствиями. Правила не запрещают применение плёночных, равно как и других, стержневых, секционных и т.п. нагревателей, но обязывают выполнить ряд условий, для безопасной эксплуатации нагревательной системы: «9.4.1. В установках электрического кабельного обогрева, как правило, необходимо применять экранированные нагревательные кабели. 9.5.1. Нагревательный кабель не должен создавать опасность загорания окружающей среды. В условиях нормальной эксплуатации нагревательный кабель не должен нагревать предметы, изготовленные из горючих материалов, до температуры выше +80°С. 9.5.8. При применении нагревательного кабеля без металлической оболочки (экрана) над ним следует укладывать металлическую рулонную сетку с размером ячеек 50 х 50 мм и подключать ее к системе уравнивания потенциалов».

Вместо выполнения вышеуказанных пунктов, часто приходится слышать: «Плёнка – это же не кабель, следовательно, эти требования на неё не распространяются». Однако плоская форма нагревателя не является основанием для пренебрежения правилами безопасности, ведь в плёнке, как и в кабеле, присутствует опасное напряжение, имеется изоляция и течёт ток… и действующие нормы достаточно чётко определяют понятия: «3.5 Нагрівальний кабель – нагрівальний елемент, призначений для трансформації електричної енергії в теплову в огороджувальній конструкції (підлога, стіна, стеля) приміщення. Нагрівальним кабелем є нагрівальний елемент з одного чи декількох ізольованих один від одного провідників (жил), уміщених у захисну оболонку, та всякий інший різновид нагрівального кабелю: саморегулювальний нагрівальний кабель, секційний (зональний) нагрівальний кабель, будь-який резистивний нагрівальний кабель або нагрівальна стрічка, а також плоска конструкція з нагрівальними елементами у вигляді мату, плівки тощо». (ДБН В.2.5-24:2010) Как видно из вышесказанного, безопасное применение нагревательной плёнки возможно с некоторыми дополнительными поправками. В частности, её придётся накрывать металлической сеткой, что значительно усложняет и удорожает такую систему нагрева. Кроме этого, часто приходится слышать о работоспособности нагревательной плёнки даже при её частичном повреждении: «в этом случае перестаёт работать не вся система, а только повреждённый участок». Это действительно так, но при этом все почему-то забывают о безопасности. Если имеет место повреждение изоляции, такое оборудование автоматически отключается при помощи УЗО (устройство защитного отключения) и работа оборудования возможна только после выявления и устранения неисправности. Согласно действующим нормам, практически всё электрооборудование должно подключаться через УЗО: «9.5.3. В установках ЭКО необходимо применять УЗО с номинальным дифференциальным током срабатывания не более 30 мА…(ПУЭ 2009)». Выводы: Плёнка не ремонтопригодна, а поиск неисправности под слоем стяжки практически невозможен. Правила разрешают применение плёночных нагревателей так же, как и нагревательных кабелей, без экрана только в виде исключений и требуют установки стальной сетки поверх таких нагревателей с присоединением её к системе уравнивания потенциалов. Работа любого электрооборудования с повреждениями категорически не допускается! Любые рекомендации исключить из схемы УЗО и продолжить пользоваться частично повреждённым тёплым полом – крайне опасны! Лучше пусть пол станет холодным, чем рисковать получить удар током. Для размышлений: При повреждении, например, изоляции какого-либо кабеля, например, удлинителя, мы не будем им пользоваться, так как понимаем, что это опасно: такой кабель либо ремонтируется, либо заменяется новым. Так почему же мы должны подвергать опасности собственную жизнь и жизни близких людей, продолжая пользоваться опасным оборудованием? Что проще: установить кабель/мат (который имеет экран) или устанавливать и подключать металлическую сетку поверх плёночного нагревателя?

Электромагнитные поля и прочие страшные излучения
Рекламный текст: «Электромагнитное поле ничтожно мало, так как карбоновый полупроводник блокирует излучение электромагнитного поля». Факты: Большинство людей откровенно боятся всего, что имеет какое-либо излучение. Но не всё так страшно, ведь мы живём в мире, в котором множество разных излучений; свет и тепло – это тоже излучения в определённом спектре. Если рассматривать электрические нагреватели, подключаемые к системе переменного тока напряжением 220 В, можно условно разделить электромагнитное поле вокруг проводников на «электрическую» и «магнитную» составляющие. Электрическое поле кабеля «блокируется» металлическим экраном кабеля, а магнитное взаимно компенсируется встречными токами в проводниках 2-жильного кабеля. Результаты многократных измерений и тестов показывают, что электромагнитное поле вокруг нагревательных кабелей в сотни, а иногда в тысячи(!) раз ниже, чем допускают нормы. Плёночные нагреватели не имеют экрана, токовая компенсация отсутствует, равно как отсутствуют результаты измерений этих параметров… Поэтому объяснения: «…карбоновый полупроводник блокирует излучение электромагнитного поля» или «…электромагнитного поля там быть не может, так как карбон (графит) – это не металл…» – это не более чем игра слов с использованием малопонятных терминов. Выводы: Электромагнитное поле плёночного нагревателя будет значительно выше по сравнению с полем от двухжильного экранированного кабеля или мата. Для размышлений: Почему практически никто не боится электромагнитного поля, излучаемого бытовой электропроводкой? Ведь количество проводов, замурованных в стены жилой квартиры, обычно исчисляется сотнями метров, а эти провода не имеют экрана…

Подумаем о здоровье и о способах передачи тепла… Рекламный текст: 5.1. Передача тепла через ИК излучение дальнего спектра. 5.2. Не использует воздух для распространения тепла. 5.3. Даёт эффект, максимально приближённый к солнечному теплу. 5.4. Нагревает тело человека дружественными ИК лучами дальнего спектра. 5.5. Наиболее комфортный и экономичный из всех возможных источников тепла. 5.6. Высокая степень излучения дальних ИК лучей и анионов с поверхности. 5.7. Полезно и лечебно: благотворное влияние длинноволнового ИК излучения (биорезонансного диапазона) на организм человека, животных и растения. 5.8. Лечебное воздействие анионного и ИК излучения для более чем 30 различных заболеваний, особенно той его части, которая примыкает к среднему поддиапазону – "Лучи Жизни" (5-15 мкм). Факты: Существует три способа передачи тепла:

1. Конвекция: перемешивание воздуха или жидкостей в результате того, что более нагретые слои устремляются вверх.
2. Контактная теплопередача: передача тепла при контакте между предметами – от более тёплого – к более холодному. В данном случае тезис «тепло поднимается вверх» – не верен.
3. Излучением (радиационное тепло) – перенос тепла, при котором воздух, пропуская тепло, сам практически не нагревается, например, когда мы чувствуем тепло от солнца или от огня. На практике эти способы передачи тепла практически всегда встречаются в комбинации, так, например, конвектор (радиатор) системы отопления отдаёт около 80-90% тепла через конвекцию и 10-20% через излучение. А система «тёплый пол» – наоборот, большую часть тепла отдаёт именно излучением, это примерно 50-60%. Теперь немного информации об инфракрасном (ИК) излучении. Из курса физики известно:
   • Любое тело или вещество, нагретое выше 0 ºК является источником ИК-излучения.
   • Длина волны определяется исключительно температурой.
   • Интенсивность излучения нагретой поверхности определяется в основном её температурой. (И немного зависит от свойств поверхности).
   • Интенсивность излучения абсолютно не зависит от того, каким способом нагрели поверхность.
   • Практически все конструкционные материалы непрозрачны для излучения ИК диапазона.
     Обратите внимание:
   • ИК излучение плёнки поглощается любым напольным покрытием.
   • Интенсивность и длина волны определяется только температурой источника, в данном случае источником излучения является нагретая поверхность пола.
     В своём стремлении продать плёнку любой ценой, многие превзошли всех и вся. Пользуясь тем, что многие обыватели далеки от глубокого понимания законов физики и применяя малопонятные, но красивые термины в рекламе, обещают «высокую степень излучения… анионов с поверхности» и «лечебное воздействие анионного излучения». И если с «лучами жизни», «излучениями биорезонансного диапазона», «дружественными ИК лучами дальнего спектра» и прочими сказочными персонажами уже немного разобрались, то попробуем разобраться с «анионными излучениями». Анио́н – отрицательно заряженный ион. Анионы имеются в растворах большинства солей, кислот и оснований, а также в кристаллических решетках соединений с ионной связью, в ионных жидкостях и в расплавах. Что такое «анионное излучение» выяснить так и не удалось, зато это красивая игра слов. Иногда реклама плёночных нагревателей обещает даже ионизацию воздуха и нейтрализацию табачного дыма. Любопытно, каким образом резистор может ионизировать воздух? Ионизация возможна при высокой напряжённости электрического поля, пример тому – «люстра Чижевского». Известные природные источники: ультрафиолетовое солнечное излучение, электрические разряды в атмосфере (гроза), дробление и распыление воды (водопады, морской прибой, дождь), взаимное трение песчинок, частиц пыли, снега, града, и т.п. Выводы: При определенных обстоятельствах, длинах волн и мощностях, ИК-излучение действительно оказывает лечебное действие на организм человека. С этим особенно сложно спорить, когда тебе показывают диплом и заключение эксперта одного из корейских университетов. J Но, даже если предположить, что плёночные нагреватели обладают уникальными свойствами и испускают «лучи жизни дружественного спектра длинноволновой части ИК диапазона» то «беда» в том, что стяжка, плитка, паркет или ламинат не пропускают это «очень полезное» излучение и на 100% его поглощают. В результате чего сами нагреваются. Внутри пола тепло передается контактной теплопередачей.
     Итак, наличие «анионного излучения», ионизации воздуха, и т.п. – ложь. Для размышлений: Термины «дружественные ИК лучи дальнего спектра», «лучи жизни», «излучение биорезонансного диапазона», «анионное излучение», и т.п. встречается только в рекламе нагревательных плёнок. Неужели современная физика так отстала от передовых открытий корейских инженеров?

Толщина сейчас не в моде :) Рекламный текст: «Ультратонкая – толщина плёнки 0,3 мм». Вот с этим не поспоришь. Нагревательные плёнки действительно имеют малую толщину, что позволяет успешно применять их там, где это безопасно и необходимо, например, они широко применяются для подогрева зеркал в автомобилях. Учитывая сказанное выше, в остальных случаях, а особенно в строительстве, малая толщина – это скорее просто параметр, а никак не достоинство или преимущество.

Мы рассмотрели основные мифы об особых преимуществах плёночном теплом поле для того, чтобы устранить непонимание, вызванное красивыми, но некорректными рекламными формулировками, за которыми по сути ничего не стоит, кроме необходимости продать товар неопытному потребителю. Надеемся, эта информация поможет вам.

Ilun, реклама полов деви????

Ilun написал : Теперь немного информации об инфракрасном (ИК) излучении. Из курса физики известно:

• Любое тело или вещество, нагретое выше 0 ºК является источником ИК-излучения.
• Длина волны определяется исключительно температурой.
• Интенсивность излучения нагретой поверхности определяется в основном её температурой. (И немного зависит от свойств поверхности).
• Интенсивность излучения абсолютно не зависит от того, каким способом нагрели поверхность.
• Практически все конструкционные материалы непрозрачны для излучения ИК диапазона. Обратите внимание:
• ИК излучение плёнки поглощается любым напольным покрытием.
• Интенсивность и длина волны определяется только температурой источника, в данном случае источником излучения является нагретая поверхность пола.

Я ровно то же самое написал выше :flirt Даже простые тесты "для домохозяек" и "блондинок" приводил... И про это тоже говорил:

Ilun написал : Но, даже если предположить, что плёночные нагреватели обладают уникальными свойствами и испускают «лучи жизни дружественного спектра длинноволновой части ИК диапазона» то «беда» в том, что стяжка, плитка, паркет или ламинат не пропускают это «очень полезное» излучение и на 100% его поглощают. В результате чего сами нагреваются.

Ну ежели кто-то способен сразу после включения пятками ощутить ИК тепло "волшебного карбонового ТП" :swoon , и к тому же - отличить звук, "прошедший" через специально подготовленные серебряные провода (скромные по цене: http://www.allcables.ru/siltech_King_WBT0600_2.0m.html ) от убогого звука "застрявшего в дешёвых медных проводниках" - ему сюда: http://www.ya-extrasens.net/index.php?option=com_kunena&func=listcat&catid=1&Itemid=0 :p А мне, звиняйте, медведь на ухо наступил:

_Петр_ написал : Если Вам медведь на ухо наступил, то это Ваша проблема (или наоборот счастье). У меня кстати серебряные на высокие частоты

каюсь, не могу оценить превосходство серебряно-золотых проводников, сплетённых в Тибете руками 10-ти девственниц под чтение магической мантры :(

Ilun написал : В качестве альтернативы кабельному нагревательному отоплению («Теплый пол») некоторые производители и продавцы предлагают плёночные нагреватели.

А к чему это? Обсуждался стержневой пол вообще то... Но если по содержанию, то это сочинение очередного напыщенного дурака...

Ilun написал : Подробно отвечает на этот вопрос технический специалист, эксперт в сфере кабельных нагревательных систем Алексей Жаданов (компания «Данфосс ТОВ», бренд DEVI).

А почему он о пленочных то заговорил? :)

Ilun написал : Выводы:

• 50% экономии – не соответствует действительности.
• «Использование в качестве нагревательного элемента карбона даёт повышенный КПД» – не правда.
• Формулировка, которую также можно встретить: «До 50% экономии сравнении с другими типами электрического обогрева» – рекламный ход с подменой понятий.

Логика офигенная! Человек вообще не врубился о чем речь... Электрические теплые полы для подавляющего большинства это не средство основного отопления (стоимость отопления электричество будет десятки тысяч рублей), а создание дополнительного комфорта (и в периоды отсутствия отопления могут подогревать помещение). Соответственно сравнивать с батареями вообще смысла нет. Речь идет о 50% экономии в сравнении с другими типами ТП. В свое время я думал о приобретении пленочного ИК теплого пола вот в такой ситуации:

1. Я утеплил лоджию в квартире жены с целю сделать небольшой рабочий кабинет.
2. Пол был изготовлен по системе отражающей теплоизоляции - пенофол, сверху фанера (15 мм) на шашечках из той же фанеры (то есть образуется воздушный зазор между фанерой и пенофолом).
3. Такая система реально работает - можно выйти босиком на лоджию при -20 на улице и ничего себе не отморозить. Достаточно было держать приоткрытой балконную дверь, что бы на лоджии было тепло.

Что бы комфортно работать за компом, я решил положить пленочный ИК в качестве обогрева ног. И вот были мои аргументы:

1. Мне нужно тепло только в определенной зоне и в определенное время, причем время не жестко фиксируется, а ситуативно. (Потребовалось неожиданно поработать за ПК - нормальная ситуация).
2. Мне нужно греть не окружающий воздух, а собственные конечности, а какая температура вокруг меня не волнует.

Теперь давайте сравним для моей ситуации пленочный ИК и резистивный шнур. Время подготовки комфортных условий у пленочного ИК практически ноль (ну 1-2 минуты), шнур будет греть стяжку и плитку (даже если замечательно выполнена теплоизоляция) при одинаковой мощности ТП несколько часов! ИК пленка греет мои ноги, а шнур греет стяжку, стяжка греет воздух, а уже воздух мои ноги! Если даже я заранее знаю, когда буду работать в случае шнура мне придется за несколько часов прогревать пол, а учитывая что сама работа несколько часов + ИК эффект, экономия электричества лично в моем случае даже не 50%, а 75%! И это реальная ситуация.

Ilun написал : Если продукт водонепроницаемый, то должна быть соответствующая маркировка «IP XY»

Человек не понимает, что влаго-пыле защита дается для всего изделия в целом :) Одно дело регулятор теплого пола, а другое дело изолирование нагревательного элемент. Например, какая влагозащита у электрического чайника? Мы туда наливаем воду, но это же не означает что можно включенный чайник бросить в бак с водой... :D Так же и ТП - пленка герметична, но класс защиты будет небольшим, так что регулятор поливать водой не стоит (но он у разумных людей ставится не в мокрой зоне).

Ilun написал : 9.5.8. При применении нагревательного кабеля без металлической оболочки (экрана) над ним следует укладывать металлическую рулонную сетку с размером ячеек 50 х 50 мм и подключать ее к системе уравнивания потенциалов».

Вместо выполнения вышеуказанных пунктов, часто приходится слышать: «Плёнка – это же не кабель, следовательно, эти требования на неё не распространяются». Однако плоская форма нагревателя не является основанием для пренебрежения правилами безопасности, ведь в плёнке, как и в кабеле, присутствует опасное напряжение, имеется изоляция и течёт ток… и действующие нормы достаточно чётко определяют понятия:

Для заземления пленочного пола используется фольгинированный скотч или просто полоски фольги.

Ilun написал :

• Практически все конструкционные материалы непрозрачны для излучения ИК диапазона. Обратите внимание:
• ИК излучение плёнки поглощается любым напольным покрытием.

Специально посмотрел ИК пропускание древесиной: http://www.activestudy.info/svojstva-drevesiny-proyavlyayushhiesya-pri-vozdejstvii-izluchenij/Способность древесины пропускать, поглощать и отражать инфракрасные лучи зависит от длины волны падающего излучения. В МЛТИ было установлено, что проницаемость древесины инфракрасными лучами с длиной волны X = 5-6,5 мкм крайне мала. Позднее в ИХД было установлено, что наибольшая отражательная способность древесины наблюдается при волнах длиной X = 1,0-1,1 мкм (коэффициент отражения достигает 0,8). В дальней области ИК-спектра коэффициент отражения значительно меньше и составляет 0,1-0,15. Максимум проницаемости наблюдается при длине волны λ = 1-1,1 мкм. В дальней области проницаемость постоянна. С увеличением плотности древесины проницаемость уменьшается. Через радиальные поверхности древесины проницаемость больше, чем через тангенциальные. Повышение влажности древесины приводит к увеличению ее проницаемости для ИК-излучений. Источник: http://www.activestudy.info/svojstva-drevesiny-proyavlyayushhiesya-pri-vozdejstvii-izluchenij/ © Зооинженерный факультет МСХА

Ilun написал : Учитывая сказанное выше, в остальных случаях, а особенно в строительстве, малая толщина – это скорее просто параметр, а никак не достоинство или преимущество.

Для человека увеличение полезного пространства помещения это не преимущество... :applause:

Ilun написал : Мы рассмотрели основные мифы об особых преимуществах плёночном теплом поле для того, чтобы устранить непонимание, вызванное красивыми, но некорректными рекламными формулировками, за которыми по сути ничего не стоит, кроме необходимости продать товар неопытному потребителю.

Рассмотрели заказные писульки малограмотного "спеца"... :)

_Петр_ написал : Рассмотрели заказные писульки малограмотного "спеца".

тьак их -калёным железом !!!!!