Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 23.01.2014 Иваново Сообщений: 11
#4614323

Всем добрый день. Помогите советом. Имею квартиру в новостройке, делаю ремонт своими силами. На полу стяжка от застройщика - очень рыхлая, вся в трещинах, царапается отверткой на раз-два. Решил налить пол на кухне (14 кв.м) для последующей укладки кафеля, свой выбор остановил на наливном поле кнауф трибон.
Подготовительные работы велись так: сначала увеличил трещины в стяжке перфоратором, загрунтовал и залил цементной смесью, затем подмел пол и прогрунтовал от души грунтовкой глубокого проникновения (ушло 12 литров), наклеил по периметру демпферную ленту. Выставил маячки для наливных полов и налил слой 1 см. Смесь замешивал строго по рекомендациям производителя, воду не переливал. Вся работа по заливке выполнялась вдвоем - тесть мешал, я разливал. После заливки раскатал смесь игольчатым валиком. На все ушло около 1 часа. Ушли и оставили сохнуть, окна не открывали.
Прихожу вечером и офигеваю - весь пол в трещинах. Под ногами хрутит как черепица, отверткой отколупывается без малейших усилий. Смесь не просрочена. Вообщем 10 мешков на помойку

Вообщем вот фотка... Пузыри тут не выгнал - не дотянулся, но там где выгнал картина такая же.

Вопрос такой - что мы сделали не так? И как налить чтоб не растрескался? Я понимаю, что все предложат снять стяжку и сделать по новой, я понимаю что это самый правильный способ. Но времени и денег нет, ребенок маленький, заехать нужно как можно быстрее и т.д. Может армировать ее, если да то чем ? У меня осталось еще 22 мешка пола, хотел всю квартиру залить, но уже страшно.

До этого налил пол в ванной, там лил глимс - результат супер, как монолитная плита под ногами, слой такой же - 1 см. Но трибон дешевле...

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2645

ese написал :
что мы сделали не так?

Нельзя лить наливной пол на

ese написал :
стяжка от застройщика - очень рыхлая, вся в трещинах, царапается отверткой на раз-два.

Пол при наборе прочности оторвал рыхлое основание.
Что делать? При слабом основании и слое 10 мм вопрос очень трудный. Даже не знаешь, что советовать, возможно повторение рузультата.

ese написал :
прогрунтовал от души грунтовкой глубокого проникновения (ушло 12 литров)

Однако... на 14м2.. мда. Может плёнка образовалась из за обилия грунтовки. Наливняк из за этого не схватился со стяжкой. А трещинки могут от быстрого высыхания. Может и в самой смеси проблемы-состав наливника нарушен на заводе, может жарко было в комнате и солнце в окно глядело.

ese написал :
До этого налил пол в ванной, там лил глимс - результат супер, как монолитная плита под ногами, слой такой же - 1 см. Но трибон дешевле...

Посмотрел на цену, да, в два раза дешевле. Цена за 30кг слишком низкая и к тому же производитель выставил трибон как новинку. Мастера очень редко работают с непроверенными смесями.

Рома написал :
Пол при наборе прочности оторвал рыхлое основание.

На фото не видно отрыва. Наливняк очень быстро дал усадку поэтому и лопнул.

Возможно, но я не уверен...
Может стяжка от застройщика, это штукатурный раствор с известкой? Да еще рыхлый,слабый. Поверх ваш Трибон, он гипсовый,не?
Тогда причина - несовместимость материалов + обилие влаги + жара. Назовем это стечением обстоятельств.

Труд без искусства - Варварство!

За Байкалом написал :
На фото не видно отрыва

Я вижу, что-то похожее на отрыв тут:

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Регистрация: 23.01.2014 Иваново Сообщений: 11

Рома написал :
Что делать? При слабом основании и слое 10 мм вопрос очень трудный.

А если сделать слой толще?

За Байкалом написал :
30кг слишком низкая и к тому же производитель выставил трибон как новинку. Мастера очень редко работают с непроверенными смесями.

Тут дело еще в том, что кнауф при покупке на Nую сумму выдает на время ремонт мощный миксер с насадкой, бадьи для замеса и 10 маячков для пола. Это меня здорово подкупило.

Труженик написал :
Поверх ваш Трибон, он гипсовый,не?

На основе смешанного (комплексного) вяжущего (строительного гипса и портландцемента), специальных модифицирующих добавок и кварцевого песка в качестве заполнителя.

Регистрация: 21.02.2014 Уссурийск Сообщений: 4157

Pekkonen написал :
Я вижу, что-то похожее на отрыв тут:

100 процентов

Действительно, похоже, что основание высосало всю воды из вашего наливного пола и результат не заставил себя ждать.

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Регистрация: 21.02.2014 Уссурийск Сообщений: 4157

Pekkonen написал :
Действительно, похоже, что основание высосало всю воды из вашего наливного пола и результат не заставил себя ждать.

нет сомнения -типа как своим глазам не верить ????

Регистрация: 23.01.2014 Иваново Сообщений: 11

Pekkonen написал :
Действительно, похоже, что основание высосало всю воды из вашего наливного пола и результат не заставил себя ждать.

Да я тоже про это думаю. Но весь вопрос как этого избежать. Грунтовать еще пока грунтовка впитываться перестанет?

Регистрация: 21.02.2014 Уссурийск Сообщений: 4157

ese написал :
Да я тоже про это думаю. Но весь вопрос как этого избежать. Грунтовать еще пока грунтовка впитываться перестанет?

найдите ганса в поиске -он БОГ от наливных полов

Регистрация: 21.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 918

Я наливной пол под кафель никогда не делаю. Снимайте всю эту бракованную массу.
Проверьте стяжку простукиванием. Если принять растрескавшуюся стяжку за набор плит не имеющих правильной формы, - проверьте каждую "плиту" на раскачивание. Если всё ходит "ходуном" - альтернативы нет - надо демонтировать. Если "плиты" ломаются, бухтят, летит пыль из трещин - надо демонтировать. Если какой-то большой кусок лежит неподвижно и надежно, а некоторые фрагменты просятся на слом, - удалите эти куски.
Если удалили часть стяжки - посмотрите какая там подложка. Если рубероид - то можно заливать тонкие слои от 1 см. Если пенополиэтилен - нужен слой не менее 3 см.
Если удалённая с пенополиэтиленовой подложки плита достаточно толстая, то можно залить эти =дыры= клеем для кафеля, или ЦПС.
Если под стяжкой песок - тоже менять стяжку полностью.

Регистрация: 21.02.2014 Уссурийск Сообщений: 4157

deletear написал :
Я наливной пол под кафель никогда не делаю.

под кафель -это баловство одно

ussur написал :
найдите ганса в поиске -он БОГ от наливных полов

Даже упрошу задачу -

ese,
Я делал по рекомендациям Юрия основания из такого же Г... как и у вас для укладки массивной доски на бетонную стяжку.
Грунтовал 3 раза и после этого уже заливал паркетным ровнителем.
Правда слой был толще, чем у вас, но сам принцип такой же - пористая стяжка заливалась более прочным наливным полом.

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Регистрация: 09.10.2012 Новокузнецк Сообщений: 226

[

]()

Регистрация: 23.01.2014 Иваново Сообщений: 11

VlTerezhe написал :
[

]()

Я в первом сообщение написал, что в этом месте не дотянулся валиком разогнать пузырьки.

VlTerezhe, вопрос хороший, но за английский язык - неуд

ese, а вы не пробовали спросить "виновника" ваших бед? Компанию Кнауф!
Узнайте у них, что вы сделали не так...
Хотя по сути Вам уже тут думаю всё объяснили

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

1) Такие "кратеры", как на фото - признак избытка воды в смеси. Лили на мешок строго по Инструкции, или на глазок (хотя читал 1-ый пост: вроде, всё по инструкции было)?
2) Хорошие саморасткайки при слое в 10мм растекаются "в 0". Безо всяких трещин.
3) Слабые основания бесполезно "лечить" саморастекайками: их надо демонтировать полностью.
4) К хорошим смесям под кафель (и тёплый пол) отношу Ветонит-4310: он армирован микро-фиброй, повышающеё устойчивость к трещинообразованию. Адгезия у него адская - даже к дереву.
5) Кнауф никогда не отличался хорошими смесями для полов.

Регистрация: 19.07.2010 Смоленск Сообщений: 745

ese написал :
Решил налить пол на кухне

Непонятно с какой целью.Выровнять?Укрепить основание?

ese написал :
Прихожу вечером и офигеваю - весь пол в трещинах.

Была подобная тема с полгода назад.Тогда пришли к выводу,что перед грунтовкой не убрали пыль с пола(там были остатки шпатлёвки).Грунтовка их связала,а основание не скрепила,так как последующие слои грунтовки не смогли пройти через образовавшуюся плёнку.Ну а дальше всё понятно.

Регистрация: 23.01.2014 Иваново Сообщений: 11

lvov7104 написал :
Непонятно с какой целью.Выровнять?Укрепить основание?

Хотел двух зайцев сразу убить, перепады небольшие но были 5-8мм.

Регистрация: 23.01.2014 Иваново Сообщений: 11

Prok12 написал :
1) Такие "кратеры", как на фото - признак избытка воды в смеси. Лили на мешок строго по Инструкции, или на глазок (хотя читал 1-ый пост: вроде, всё по инструкции было)?
2) Хорошие саморасткайки при слое в 10мм растекаются "в 0". Безо всяких трещин.
3) Слабые основания бесполезно "лечить" саморастекайками: их надо демонтировать полностью.
4) К хорошим смесям под кафель (и тёплый пол) отношу Ветонит-4310: он армирован микро-фиброй, повышающеё устойчивость к трещинообразованию. Адгезия у него адская - даже к дереву.
5) Кнауф никогда не отличался хорошими смесями для полов.

Воду лил точно, ну как - отмерил на канистре от грунтовки 4.5 литра, маркером черкнул, по черте и наливал. Картеры - это пузырьки воздуха застыли в схватившейся смеси, если валиком не раскатывать то пузырит достаточно сильно. Да и соблазна не было, растекается нормально вроде - не сам конечно, но и правило не потребовалось. А микрофибру можно использовать для армирования в моем случае?

Регистрация: 19.07.2010 Смоленск Сообщений: 745

ese написал :
перепады небольшие но были 5-8мм.

Под плитку,да ещё от застройщика.Это практически идеально.Если стяжка не подвижна,то.Бугры-сточить правилом.(стяжка -то рыхлая).Ямки,если очень хочется-заровнять клеем.И не надо никакие наливные полы.
Стяжку обеспылить,не подмести,а пропылесосить.(пылесос можно взять в прокате).Загрунтовать.И можно укладывать плитку.

ese, Вы загрунтовали и сразу приступили к заливке - вот здесь первая ошибка.
Грунтовку надо было просушить, только высохшая грунтовка укрепляет основание.
-Надо было просушить, затем грунтовать снова, ещё и ещё, пока не перестанет впитываться, и сушить перед заливкой. минимум два часа, а лучше сутки.
Кратеры на поверхности говорят о сильно пористом основании: вода из наливного пола, засчёт капиллярного подсоса впитвалась в основание, вытесняя собой из основания воздух, пузырьки которого и образуют кратеры, проходя через наливайку.
Если грунтовать хорошо, до насыщения, и сушить, то пузырьков не образуется, или образуется очень мало.
Но все эти пузырьки и кратеры - это не беда, они не причина разрушения, а только один из признаков плохой подготовки.
второе.
толщина 1 см для нивелирки - критическая, при такой толщине самая большая усадка и стремление оторваться от основания.
Обычно я нивелирку лью слоем 3-5 мм, а если бывает попадётся ямка, где нальётся толще, то там обязательно треснет.
Поэтому я стараюсь ямки заллить, или заделать отдельно,заранее, а потом наливать сплошным, тонким слоем.
вот.

Регистрация: 23.01.2014 Иваново Сообщений: 11

Грэй написал :
ese, Вы загрунтовали и сразу приступили к заливке - вот здесь первая ошибка.
Грунтовку надо было просушить, только высохшая грунтовка укрепляет основание.
-Надо было просушить, затем грунтовать снова, ещё и ещё, пока не перестанет впитываться, и сушить перед заливкой. минимум два часа, а лучше сутки.
Кратеры на поверхности говорят о сильно пористом основании: вода из наливного пола, засчёт капиллярного подсоса впитвалась в основание, вытесняя собой из основания воздух, пузырьки которого и образуют кратеры, проходя через наливайку.
Если грунтовать хорошо, до насыщения, и сушить, то пузырьков не образуется, или образуется очень мало.
Но все эти пузырьки и кратеры - это не беда, они не причина разрушения, а только один из признаков плохой подготовки.
второе.
толщина 1 см для нивелирки - критическая, при такой толщине самая большая усадка и стремление оторваться от основания.
Обычно я нивелирку лью слоем 3-5 мм, а если бывает попадётся ямка, где нальётся толще, то там обязательно треснет.
Поэтому я стараюсь ямки заллить, или заделать отдельно,заранее, а потом наливать сплошным, тонким слоем.
вот.

Спасибо за исчерпывающий ответ. Какую грунтовку лучше использовать в моей ситуации?

ese написал :
Какую грунтовку лучше использовать в моей ситуации?

Думаю,вам лучше не грунтовку подбирать,а ровнять тем же плиточным клеем .По маякам.Может на вид не так красиво,зато надежно.

ese написал :
Всем добрый день. Помогите советом. Имею квартиру в новостройке, делаю ремонт своими силами. На полу стяжка от застройщика - очень рыхлая, вся в трещинах, царапается отверткой на раз-два. Решил налить пол на кухне (14 кв.м) для последующей укладки кафеля, свой выбор остановил на наливном поле кнауф трибон.
Подготовительные работы велись так: сначала увеличил трещины в стяжке перфоратором, загрунтовал и залил цементной смесью, затем подмел пол и прогрунтовал от души грунтовкой глубокого проникновения (ушло 12 литров), наклеил по периметру демпферную ленту. Выставил маячки для наливных полов и налил слой 1 см. Смесь замешивал строго по рекомендациям производителя, воду не переливал. Вся работа по заливке выполнялась вдвоем - тесть мешал, я разливал. После заливки раскатал смесь игольчатым валиком. На все ушло около 1 часа. Ушли и оставили сохнуть, окна не открывали.
Прихожу вечером и офигеваю - весь пол в трещинах. Под ногами хрутит как черепица, отверткой отколупывается без малейших усилий. Смесь не просрочена. Вообщем 10 мешков на помойку

Вообщем вот фотка... Пузыри тут не выгнал - не дотянулся, но там где выгнал картина такая же.

Вопрос такой - что мы сделали не так? И как налить чтоб не растрескался? Я понимаю, что все предложат снять стяжку и сделать по новой, я понимаю что это самый правильный способ. Но времени и денег нет, ребенок маленький, заехать нужно как можно быстрее и т.д. Может армировать ее, если да то чем ? У меня осталось еще 22 мешка пола, хотел всю квартиру залить, но уже страшно.

До этого налил пол в ванной, там лил глимс - результат супер, как монолитная плита под ногами, слой такой же - 1 см. Но трибон дешевле...

Ребята подробно описали ошибки, подскажу как боремся мы, срывать старую хоть и потрескавшуюся стяжку для любого заказчика это траур, мы после грунтовки, не раньше чем через 4 часа прошпаклевываем клеем для плитки и армируем фасадной сеткой с ячейкой 5 на 5 мм, потом уже саморастикайка, сетка не дает коржам предыдущей стяжки жить своей жизнью, клей является гидроизоляцией, чтобы стяжка не забирала влагу из растекайки, и создает промежуточный слой между рыхлой стяжкой и прочным слоем саморастекайки, это парни тоже точно подметили, более крепкий состав самонивелира отрывает слабый поверхностный слой горе-стяжки, но грунтовка тоже может быть причина горя, не все грунты хороши, мое мнение концентраты лучше, пробовал церезит 17, не понравилась, не для полов она, слабая

Регистрация: 23.01.2014 Иваново Сообщений: 11

Всем привет. Хочу рассказать окончание истории о заливки пола. Первым этапом сбили весь потрескавшийся пол на кухне, загрунтовали тифенгрунтом в несколько слоев, всю площадь заливки разделили на две равные части профилем для крепления гипсокартона. Наклеили уплотнительную ленту по периметру и залили, слой в этот раз сделали 2 см. Все ок! трещин нет, но ровно не растекся... После переключился на комнату, заливал уже один, залил четверть комнаты по такому же плану как заливал кухню, прихожу на следующий день, а там опять ппц, все отлетело. У меня руки опустились, нет ни чего хуже сбивать этот пол, на наливку которого потрачено и так много сил, а тут еще и перфоратор сдох, поэтому все руками - зубильцем. Решил успокоится и решить что делать - отказаться вообще от наливайки или разобраться почему он отлетает и снова переделать. Позвонил человеку у которого закупал смесь, он состыковал меня с региональным представителем кнауф в нашем городе, договорились о встрече. Представитель кнауфа указал на отсутсвие в комнате уплотнительной ленты (в комнате я ее приклеить забыл) и так же посоветовал грунтовать другой грунтовкой - грундирмиттель (концентрат), его мне выдали бесплатно, и так же заверили что все должно получится хорошо. Гарантию конечно дали на словах, но в плоть до заливки за их счет всей квартиры, в случае если опять все отвалится. Вообщем сделал как мне сказали - разбавил грунтовку водой 1 к 2, грунтанул два раза, наклеил ленту, установил маяки, позвал друга в помошь для замеса. Залили. Трещин нет - все ок, на второй день залили вторую половину, уже довели процесс до совершенства, налили минут за 25 вместе с замешиванием, налили ровно без наплывов и перепадов. Вообщем задача выполнена, осталось залить совсем не мнго, прихожую и гардеробную. Как итог - нужен опыт в работе, везде есть свои тонкости. Ну а пол для своей цены неплохой по итогу, главное все сделать правильно. Еще отдельный респект кнауфу, как компании, сами судите - инструмент предоставили, консультации, грунтовка и все без намека на деньги.

ese написал :
Всем привет. Хочу рассказать окончание истории о заливки пола. Первым этапом сбили весь потрескавшийся пол на кухне, загрунтовали тифенгрунтом в несколько слоев, всю площадь заливки разделили на две равные части профилем для крепления гипсокартона. Наклеили уплотнительную ленту по периметру и залили, слой в этот раз сделали 2 см. Все ок! трещин нет, но ровно не растекся... После переключился на комнату, заливал уже один, залил четверть комнаты по такому же плану как заливал кухню, прихожу на следующий день, а там опять ппц, все отлетело. У меня руки опустились, нет ни чего хуже сбивать этот пол, на наливку которого потрачено и так много сил, а тут еще и перфоратор сдох, поэтому все руками - зубильцем. Решил успокоится и решить что делать - отказаться вообще от наливайки или разобраться почему он отлетает и снова переделать. Позвонил человеку у которого закупал смесь, он состыковал меня с региональным представителем кнауф в нашем городе, договорились о встрече. Представитель кнауфа указал на отсутсвие в комнате уплотнительной ленты (в комнате я ее приклеить забыл) и так же посоветовал грунтовать другой грунтовкой - грундирмиттель (концентрат), его мне выдали бесплатно, и так же заверили что все должно получится хорошо. Гарантию конечно дали на словах, но в плоть до заливки за их счет всей квартиры, в случае если опять все отвалится. Вообщем сделал как мне сказали - разбавил грунтовку водой 1 к 2, грунтанул два раза, наклеил ленту, установил маяки, позвал друга в помошь для замеса. Залили. Трещин нет - все ок, на второй день залили вторую половину, уже довели процесс до совершенства, налили минут за 25 вместе с замешиванием, налили ровно без наплывов и перепадов. Вообщем задача выполнена, осталось залить совсем не мнго, прихожую и гардеробную. Как итог - нужен опыт в работе, везде есть свои тонкости. Ну а пол для своей цены неплохой по итогу, главное все сделать правильно. Еще отдельный респект кнауфу, как компании, сами судите - инструмент предоставили, консультации, грунтовка и все без намека на деньги.

А там где профиль вы ленту прокладывали?