Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard) - FAQ, вопросы эксплуатации и ремонта.

ppkvin написал : Да даже и поболее, но при таких перегрузках любой автомат 40 ампер сработает, с любой характеристикой

Конечно сработает, но симистор спечётся раньше. Автомат срабатывает где-то 5-7мс

ksiman написал : Конечно сработает, но симистор спечётся раньше. Автомат срабатывает где-то 5-7мс

Производителю ЗАСов следовало бы знать, что у автоматических выключателей кроме характеристики "сработает" есть такой параметр, как интеграл Джоуля, характеризующий энергию, которую автомат пропускает в нагрузку за время своего срабатывания и гашения дуги, а у симисторов и тиристоров, есть допустимая величина интеграла Джоуля, при котором гарантируется его сохранность при КЗ.
Раньше этот вопрос уже затрагивался и, ЕМНИП, интеграл Джоуля даже у качественных фирменных АВ розеточного номинала С16 превышает допустимый для симистора ТС142-80, применяемого в ЗАС-8,0.

Кстати, допустимый интеграл Джоуля тиристора Т142-80 в пять раз превышает таковой у симистора ТС142-80. Другие важные параметры у тиристора также значительно (в 2...20 раз) выше, чем у симистора на тот же ток. Если исходить из соображений надёжности защиты, то однозначно в качестве ключа следует использовать пару тиристоров, а не симистор. Применение в ЗАСах симисторов - это удешевление устройства в ущерб надёжности. Ремонт стоит дешевле, но ремонтировать приходится чаще.

ksiman написал : симистор спечётся раньше. Автомат срабатывает где-то 5-7мс

Есть такое испытание: симистор в ЗАС-1.2 номиналом 25 ампер. При КЗ срабатывают два плавких предохранителя по 8 ампер, автомат 10 ампер и вводной автомат 32 ампера одновременно. По т.х. максимальный импульсный ток 240 ампер в течение 20 мсек. Теперь сравните: в ЗАС-8.0-2 симистор номиналом 80 ампер с максимальным импульсным КОММУТИРУЕМЫМ током 740 ампер в течение 20 мсек. Не зафиксировано ни одного случая пробивания в результате КЗ. Попробуйте разорвать цепь обычным реле при токе 700 ампер - дуга + сваривание контактов обеспечены на 100%.

ppkvin написал : в ЗАС-8.0-2 симистор номиналом 80 ампер с максимальным импульсным КОММУТИРУЕМЫМ током 740 ампер в течение 20 мсек. Не зафиксировано ни одного случая пробивания в результате КЗ.

Симистор и не обязан сразу пробиваться именно при таких условиях

ppkvin написал : Теперь сравните: в ЗАС-8.0-2 симистор номиналом 80 ампер с максимальным импульсным КОММУТИРУЕМЫМ током 740 ампер в течение 20 мсек. Не зафиксировано ни одного случая пробивания в результате КЗ.

Во-первых, не 740А, а лишь 580А, и то, это при комнатной температуре. При максимальной допустимой температуре кристалла допустимый ток будет гораздо меньше. А в ЗАС-8 при номинальной нагрузке симистор перегревается выше максимальной допустимой температуры. Скриншот из даташита:

Во-вторых, это не коммутируемый ток, а ударный ток в открытом состоянии (см. даташит).

В-третьих, (и это азы) симистор не способен отключать ток нагрузки. После снятия управляющего сигнала симистор закроется только тогда, когда ток нагрузки снизится практически до нуля (ниже тока удержания, т.е. ниже 0,06 А), т.е. в момент перехода синусоиды тока через ноль.

В-четвёртых, обратите внимание на допустимый действующий ток в открытом состоянии с охладителем ОР241 (он же О-241). Он равен 29А. Мощность нагрузки при этом 220*29 = 6,38кВА - это уже меньше, чем заявленная производителем мощность 8 кВт. А учитывая, что ЗАС-8 с точки зрения эффективности охлаждения симистора сконструирован нерационально, реальный допустимый ток и мощность нагрузки для ЗАС-"8,0" будут ещё в 1,5-2 раза меньше.

Ну и в-пятых, "для комплекта" - важнейший параметр аварийной защиты от длительного перенапряжения - электрическая прочность силового ключа - у ЗАСов вдвое ниже, чем требует ГОСТ от бытовых управляющих устройств (не говоря уже о требованиях к аварийной защите). Ограничивает данный параметр предельное напряжение тиристора, управляющего симистором.

Итого: рассмотрены разные варианты идеальной защиты, но в реальности имеется компромиссный вариант - симисторный как наиболее стойкий к КЗ и импульсным перенапряжениям + УЗИП. Можно также значительно улучшить обычный вариант с э\механическим реле, установив УЗИП классов C и D в щитке рядом с реле, при этом класс С - до, а класс D - после. Соединить рекомендуется проводом ПВ-1 сечением 6-10 мм кв причем спиральной навивкой 5 витков диаметром 3-5 см - получим ВЧ дроссель для разделения мощности поглощения ВЧ импульсов между УЗИП. Номиналы УЗИП: класс С - ~ 385-420 вольт, класс D - ~ 250-275 вольт.

ppkvin вы мне своей манерой общения сектантов напоминаете. Им тоже что не говори, знай своё говорят.

ppkvin написал : симисторный как наиболее стойкий к КЗ и импульсным перенапряжениям

Вот хоть кол на голове теши. Реальный опыт показывает, что симисторы от этого дохнут как мухи. Причем они пробиваются и перестают вообще что либо разрывать.

SVKan написал : Реальный опыт показывает, что симисторы от этого дохнут как мухи. Причем они пробиваются и перестают вообще что либо разрывать.

А ещё хуже, когда они становятся "диодами", все трансформаторы и электродвигатели умирают почти мгновенно - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854-69 сообщение от см. 25.03.2010 23:52.

Maxim80 написал : манерой общения

Вполне возможно. Пишу так потому, что 25 летний опыт работы по теме аварийной защиты позволяет адекватно анализировать схемотехнику, имея огромную статистику. Неужели Вы думаете, что посты на уровне "фуфло" или "дерьмо собачье" могут быть как то комментированы или же что эти "писатели" находятся в сознательном состоянии? Поэтому "майданные" посты просто игнорируются. Добавлю, что конференцию посещают вполне грамотные читатели, способные анализировать форум и отделять "бред собачий" от технического обсуждения.

Кстати, показательный факт: так почти никто из пишущих здесь не понимает, как же работает такой простой компонент как варистор и соответственно УЗИП, исключая изредка появляющегося под ником "Посититель" из Киева.