14.04.2015 в 00:54:29
iale написал : На стенде синус чистенький, dU/dT небольшое, вот тиристор в основной массе и держит ~550V
Кстати, да. Одно дело плавное увеличения синусоидального напряжения до 550В, и совсем другое дело - аварийные скачки. Тест от самого производителя:
ppkvin написал : Вот кстати опишу дополнительные испытания ЗАС-1.2-Р на стойкость ВТ169G и симистора ВТА-140-800. Пришлось сжечь много экземпляров при имитации пробоя при ~ 400 вольт и выше. Выяснилось, что при обычном включении вилки ЗАС в розетку с напряжением на стенде ~550 вольт ничего не происходит, так же как и при плавном повышении напряжения. Но при ~ от 400-420 вольт, если многократно и часто вкл\выкл вилку в розетке иногда проскакивает сильная искра и на полпериода открывается симистор. Если это происходит несколько раз, то пробивается либо симистор ВТА140-800 либо тиристор ВТ169G с вероятностью 50\50%.
Я не знаю ни одного устройства защиты техники от скачков напряжения, которое бы как-то некорректно себя повело, а тем более вышло из строя при таком простом тесте. А ЗАСы "сгорают" только в путь. "Много экземпляров"!
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
14.04.2015 в 16:38:18
Maxim80 написал : смотрели испытания ваших ЗАСов
Не только смотрели, но и как ни странно испытывали, причем на серьезном оборудовании грамотными испытателями. Смотрите видео.
iale написал : новой ревизии даташита
На самом деле всё ещё проще: индекс G был максимальным в данной модификации и все тиристоры выпускались с гораздо большим напряжением (700-800 вольт). Затем производитель внял просьбам, в том числе и нашим, и ввел индекс H c напряжением 800 вольт, это произошло года 3-4 назад, и с тех пор в ЗАС-0.5 и ЗАС-1.2 устанавливается ВТ-169Н. Соответственно максимальные значения ушли в диапазон 900 и выше. Сейчас испытательное ~ 550 проходят легко все модели, а ЗАС от 5.0 и выше - ~ 600 вольт. При этом выявляется любой дефект монтажа, тем более перепутывание варисторов.
14.04.2015 в 16:54:15
ppkvin написал : Затем производитель внял просьбам, в том числе и нашим, и ввел индекс H c напряжением 800 вольт, это произошло года 3-4 назад, и с тех пор в ЗАС-0.5 и ЗАС-1.2 устанавливается ВТ-169Н.
О как.
А еще вчера был BT-169G...
ppkvin написал : Давайте разберемся например, почему управляющий тиристор BT-169G с максимальным напряжением 600 вольт DC нормально работает при напряжении ~ 550 вольт (АС)?
Новый даташит нашли? :applause:
14.04.2015 в 17:54:11
ppkvin написал : Затем производитель внял просьбам, в том числе и нашим, и ввел индекс H c напряжением 800 вольт, это произошло года 3-4 назад, и с тех пор в ЗАС-0.5 и ЗАС-1.2 устанавливается ВТ-169Н.
Ага, "секрет", почему у покупателей ЗАСы "сгорают" с треском и вспышкой при простом включении в 380В, а на видео от производителя выдерживают 500В раскрыт. Но ЗАСы даже с BT169H или BT258-800R обеспечивают предельное напряжение ключа всего лишь 565 вольт, что в полтора раза ниже минимального требования ГОСТа к бытовым управляющим устройствам. А вы их продаёте под видом аварийной защиты... Да и тем, кому вы предыдущие два десятка лет продавали ЗАСы с 424-вольтовым ключом, лучше не стало.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
15.04.2015 в 00:07:45
ppkvin написал : индекс G был максимальным в данной модификации и все тиристоры выпускались с гораздо большим напряжением (700-800 вольт).
тиристоры выпускались разных градаций по напряжению, о чем говорит последняя буква в обозначении прибора. 600В версия с некоторой натяжкой без гарантии могла держать 800В, причем параллельно существовали и честные 800В триаки-тиристоры. в 2006 году после отделения от Филипс производства полупроводников в отдельный концерн, NXP, в ревизиях элементов наконец навели порядок, устранили двусмысленные параметры , тогда же ( в 2008 году. а не 3-4 года назад ) и появился BT169H, способный держать в закрытом состоянии максимально 800В ( что в 1.5 раза ниже требуемого по ГОСТ напряжения даже не для аварийных защит, а просто симисторов-триаков в бытовых регуляторов )
ppkvin написал : Сейчас испытательное ~ 550 проходят легко все модели, а ЗАС от 5.0 и выше - ~ 600 вольт.
силовой ключ в закрытом состоянии должен держать вдоль электронного отключения не менее 880VAC, еще лучше если ~1500 VAC
15.04.2015 в 00:24:52
Kamikaze написал : предельное напряжение ключа всего лишь 565 вольт
так считать не совсем правильно. 10 золотых правил от NXP использования тиристоров и триаков
*"If a very high rate of change of voltage is applied across a non-conducting triac (or sensitive gate thyristor in particular) without exceeding its VDRM
(see Fig. 8), internal capacitive current can generate enough gate current to trigger the device into conduction. Susceptibility is increased at high temperature.*"
Если к закрытому логическому 800-вольтовому тиристору приложить быстро меняющееся, импульсное напряжение, то он может открыться и при гораздо меньших чем предельное значение напряжениях Так что на стенде с ЛАТРом хорошо лишь варисторы жечь и заведомо дефектные ключи выявлять :)
16.04.2015 в 15:11:21
iale написал : Если к закрытому логическому 800-вольтовому тиристору приложить быстро меняющееся, импульсное напряжение, то он может открыться и при гораздо меньших чем предельное значение напряжениях
Конечно так и будет, если ВЧ импульсы проходят беспрепятственно на ключ. Но в любой ЗАС имеется: входной/выходной конденсатор тип Х2 емкостью 0.33-0.47 мкФ + входной варистор класса С номиналом ~ 385 вольт. Что в результате? Импульс поглощается варистором, "размазывается" конденсатором и получается, что амплитуда например 4000 вольт импульса с крутым фронтом снижается до 800-1000 вольт в зависимости от энергии самого импульса.
16.04.2015 в 15:16:02
ppkvin написал : Импульс поглощается варистором, "размазывается" конденсатором и получается, что амплитуда например 4000 вольт импульса с крутым фронтом снижается до 800-1000 вольт в зависимости от энергии самого импульса.
Получается, оставшиеся 3000 вольт падают на проводах до ЗАС?
ppkvin написал : Но в любой ЗАС имеется: входной/выходной конденсатор тип Х2 емкостью 0.33-0.47 мкФ
Способен-ли такой конденсатор размазать фронт импульса хоть немного на токах в килоамперы? Простой расчёт показывает, что не сможет. Симистор держит не менее 50В/мкс, для напряжения 800В это будет около 15мкс. Конденсатор зарядиться быстрее 1мкс :(
16.04.2015 в 18:25:56
Ранее неоднократно проводились испытания на устойчивость ЗАС к импульсным помехам, которые показали наличие явных проблем
На видео испытаний ЗАС микросекундными импульсными помехами прекрасно видно, что помехи легко открывают (пробивают) ключ до окончания полупериода сетевого напряжения, что видно по вспышке нагрузочной лампочки на выходе ЗАС: 1) Видео от Kamikaze: . Видно, что нагрузочная лампочка промигивает в моменты подачи импульса на вход ЗАС, когда симистор закрыт. А после шестого импульса симистор наполовину пробился, и ЗАС в "отключенном" состоянии начал пропускать в нагрузку пульсирующее выпрямленное напряжение. Причём, Kamikaze проводил импульсное испытание ЗАС с дополнительным варистором на входе, которого в серийных ЗАСах нет ;) 2) Видео аналогичного теста от самого производителя: . Оператор старательно избегает, чтобы промигивающая нагрузочная лампа попала в кадр, но в кадр попадает цилиндрический предмет (конденсатор?) на столе на заднем плане слева, и в моменты времени 0:49, 1:00, 1:04, 1:14, 2:31 по отражению от данного предмета видно, что нагрузочная лампа промигивает в момент нажатия кнопки на ИИП-4000. На видео зафиксировано пять вспышек лампы из-за открывания (пробоя) симистора импульсными помехами. По всей видимости, после пяти импульсов экспериментатор должен был прекратить испытание, и в 2:30 оператор начал переводить "взгляд" камеры так, что нагрузочная лампа попала в кадр. Но экспериментатор ещё раз нажал кнопку на приборе и в момент времени 2:32 мы видим непосредственно вспышку самой лампы, а также отражение данной вспышки от предмета на столе на заднем плане. Это шестая вспышка лампы на видео. После этого оператор жестом руки быстренько прервал испытание, пока ЗАС не вышел из строя окончательно.
Вот скриншоты этих моментов до и во время вспышки
И ещё
И ещё
Выходит, производитель сознательно нас обманывает? А зачем?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
